Auteur Topic: Speeldag 12 : 08/11/2020 - 20.45u : Cercle Brugge - Essevee  (gelezen 25186 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 8.680
  • Essevee! Olé Olé!
Re: Speeldag 12 : 08/11/2020 - 20.45u : Cercle Brugge - Essevee
« Reactie #180 Gepost op: november 16, 2020, 07:36:26 pm »
Je mag inderdaad niet te veel focussen op de transfersommen die in de krant verschijnen en daarvan sommetjes maken.

Voor een gewilde transfervrije speler ('gratis' speler) betaal je meestal meer tekengeld en loon dan een gelijkwaardige niet-transfervrije speler wegens de sterkere onderhandelingspositie van die speler. Die speler 'gratis' bestempelen is fout.

Als je koopt, betaal je de transfersom die in de krant verschijnt.
Als je verkoopt, ontvang je slechts een deel van de transfersom die in de krant verschijnt, er gaat een deel naar allerhande commissies.

Rekensommetjes zoals 7 M € - 1.6 M € = 5.4 M € winst voor de transfer van Bongonda zijn een verdraaiing van de werkelijkheid.

Transfers zoals Berahino en Bongonda zijn weldegelijk casino-kapitalisme, en in mijn ogen een risicovolle en bijgevolg slechte praktijk als je krap bij kas zit.

In het artikel van vandaag op voetbalmagazine.be staat er dat we 4-5 miljoen overgehouden hebben aan de transfer van Theo. Dus zover was ik er blijkbaar niet van.
« Laatst bewerkt op: november 16, 2020, 07:48:05 pm door Frederik »

Online esssevee4life

  • Leden
  • Berichten: 927
  • Essevee!
Re: Speeldag 12 : 08/11/2020 - 20.45u : Cercle Brugge - Essevee
« Reactie #181 Gepost op: november 16, 2020, 08:15:59 pm »
Ja ik vind dat Jannes Van Hecke te kort komt op dit moment. Zeker met ambities die de club altijd uitspreekt (al dan niet realistisch...).

Die pass was mooi, zeer zeker. Geeft Messi die, wordt er vol lof gesproken dat klopt.

Maar in het algemeen vind ik die op dit moment te kort schieten. Maar laten we het al eens hebben over de positie waar hij moet spelen. We hebben hem dit seizoen al overal zien spelen. Tot rechtsachter toe...

Is Van Hecke een 10, een 8?
Laat Van Hecke spelen in de KKD, die is daar top he. Speelt daar de pannen van het dak, maar in de Belgische eerste klasse vind ik hem te weinig.
Laat die ambitie maar varen, top 6, top 8, diezelfde manier van werken, nee, daar geloof ik niet meer in,financieel moet de club heel anders werken, en ook hun ambitie bijstellen,top 12 moet goed genoeg zijn.   Dat is ook 1 van de fouten van de laatste jaren, veel spelers waren of zijn zogezegd te weinig, nee,ik hoop dat we een andere koers varen,een beetje meer realisme is op zijn plaats.  En als Van Hecke te weinig is dan moet je even streng zijn voor een Vossen,Seck,Marcq, Deschacht,De Bock, maw de helft van de ploeg, en dat is niet realistisch imo.
Maar elk zijn gedacht hoor,ik geloof wel in Van Hecke, nu al.

Ik krijg het soms op mijn heupen hoe kort sommige hun geheugen is... Vorig jaar stonden we met PO1 los in de top6 en in de halve finale van de beker.

In een normaal seizoen verkoop je dan Larin en Berahino minstens met 1 mio nettowinst elk. Is dat dan slecht gewerkt?
Dat was hetzelfde bestuur hoor... Er gebeuren idd soms vreemde transfers, maar dat is overal zo.

We mogen niet alles op Covid steken, maar een klein beetje nuance mag wel soms... Wees blij dat er verstandige mensen met het budget omgaan, of twas idd al lang gedaan.

Ik krijg het op de heupen van altijd het minimaliseren van feiten, een Trumpiaanse kijk op de zaken, het is uw goed recht, maar klopt niet met de werkelijkheid.   Ik ben al genuanceerd,ik blijf erbij dat we de laatste jaren niet verstandig bezig zijn, dat zie je ook aan de cijfers, de laatste beschikbare cijfers hadden we een serieus verlies op de exploitatie, hadden we 30 procent minder abbonnees, hadden we top 5 lonen(de lonen zijn ivm het totale budget veel te hoog)die dodelijk zijn voor een club zoals de onze, dit is niet meer de club van weleer(opstart tot begin jaren in eerste klasse)zijn we heel veel geld kwijt aan spelers die we niet hebben gebruikt of spelers die hier veel kosten en dit niet waard zijn.  Vroeger hadden we een spaarpot voor wanneer het slecht ging, nu leeft de club op....Visa(Tony).  Het is heel korte termijn denken, imo ook veel te hoog mikken.
Ons manier van werken zoals het nu is, dat is gewoon niet vol te houden, en ja, sportief kan je dit zeggen over vorig seizoen,maar dan moet je ook eerlijk zijn, in de winterstop hebben ze spelers gehaald om die PO-1 te halen,daar zijn ze imo al te ver gesprongen en het doel niet bereikt.
Indien Tony er niet was(hij is een soort buffer, maar hoelang nog?) was het inderdaad al gedaan,maar wanneer je verlies maakt(VOOR DE CORONA) en zo'n geldverspillende manier van denken ivm transfers dan stopt het.   Indien we zo verder doen dan voorspel ik het einde van de club (licentie niet krijgen,lonen niet meer kunnen betalen, degradatie,enz.) binnen de 5 jaar.  Maar goed, elk zijn gedacht.

Wat zijn we weer positief....

Maar wel juist, er is zo al veel geld verloren gegaan.

Ben niet akkoord ... Denk dat put en pot een beetje door elkaar gehaald worden hier. :)

PDC heeft een put achtergelaten. De laatste jaren hebben ze die put weggewerkt.
Dus die pot is er nooit geweest.

Ja, Tony is een buffer en maar goed ook. En dat is een goede zaak.

Ik vind niet dat er geld verspild is. Toen we merkten dan teveel huren geen goede zaak was heeft het bestuur de manier van werken bijgesteld ... meer kopen en werken naar goede verkopen waarbij men geld kan verdienen op de transfers. Dat is redelijk goed gelukt.

Nu gaan we weer 'deels' over naar huur systeem om geen geld te verspillen.
Was Berahino verkocht geraakt (kan komende winter nog) en konden we Larin binnenhalen dan had alles er anders uit gezien.

Had Berahino na zijn blessure terug achter Larin gespeeld ,en niet op links waar hij niet rendeerde , waren hij en Larin waarschijnlijk wel interessanter geweest voor andere ploegen. Dit is ook geld weg smijten. Zo zijn er nog andere voorbeelden.

Geld wegsmijten?

a.) Berahino krijgt een nieuwe kans om zijn transferprijs omhoog te schieten (met goals/assists).
b.) We zitten nog steeds achter Larin aan.

Berahino is maar met 1 doel naar Essevee gekomen, zijn eigen uit die extreme malaise in UK helpen én zichtzelf her lanceren. Daarvoor heeft hij Essevee als opstapje trampoline gebruikt en wij hebben het grote profijt om een speler te halen dat normaal geen spek voor onze bek is. Een pure win-win situatie dus, op het zakelijke af (maar dan wel een goeie voor beide partijen) ... het scenario is helaas niet gelopen als voorzien.

Volgens mij was helemaal niet de bedoeling om hier meer dan één seizoen te spelen... dit was volgens mij bij de club ook ingecalculeerd (vooropgesteld scenario met hem).

De resultaten vielen tegen, de blessure maar grotendeels door ons slechte resultaten in het algemeen én daarbovenop kwam nog es corona. De mindere prestaties zouden zich enkel weerspiegelen in een lagere transferprijs, maar corona deed de deur naar een snelle transfer na 1 seizoen dicht. Dit kan je nu toch niet ontkennen?

2 zorgen op deze moment

1.) Als we geen geld willen wegsmijten moeten zijn resultaten omhoog (transferprijs).
Gezien we weer een matig seizoen hebben is huur de beste oplossing, hij kan bij een ander beter presterende club zijn statistieken veel beter opkrikken dus stallen bij een club die het momenteel goed doet is een goede optie. Charleroi draait mee bovenaan dus goede keuze. Natuurlijk wel hopen dat ze het seizoen hoog blijven.

2.) Loonkost moet naar beneden (corona)
De speler verhuren verlaagd de loonlast, dus direct resultaat.

Zie ik hem liever bij ons spelen? Ja! Maar in deze situatie kan je het nu toch niet hebben over geld wegsmijten? De club heeft gehandeld om zijn waarde maximaal te vermeerderen en loonlast bij ons eigen ?deels? te verminderen.

Is corona de hoofdreden van dit ... neen, maar wel een zeer grote factor.

't is maar hoe je het bekijkt, en dit is mijn visie op de zaak.

Dat we hem verhuren is inderdaad een betere oplossing op dit moment maar hadden we de tandem Larin Berahino na de blesure terug laten samenwerken zoals voor nieuwjaar was een verkoop op het einde vh seizoen realistisch geweest. Dit was een veel beter zaak geweest voor onze spaarpot.


Dat zeg jij, lees: is jouw mening.
Maar heb je alle feiten? om daaruit dan de juiste conclusie te trekken?
Mogelijks niet ...
We zullen het nooit weten.

Als mijn tante kloten had, was ze mijn nonkel.
Ik bedoel maar, veel als-en in het verhaal.

Ik ben tegen transfers à la Bongonda, Larin en Berahino.  Die mannen worden zodanig gepamperd dat ze nauwelijks sportief iets te hoeven voorstellen : ze worden toch altijd opgesteld of het moet wel heel slecht zijn (zoals Berahino de laatste wedstrijden).  Casino-kapitalisme ten top. Je ziet de gevolgen waar we nu mee zitten.  Terug naar het sportieve gaan met gedreven spelers. We zijn de weg kwijt. Die Chory vind ik een goed begin voor een hertekende sportieve visie (zoals we die vroeger hanteerden)

euhm ...

Hoe kan je nu tegen een transfer zijn a la Bongonda?  ::)  ::)  ::)

Bongonda
2013 : gratis gehaald
2015 : verkocht voor ~1.3 miljoen aan Celta Vigo
2018 : teruggehaald voor ~1.6 miljoen
2019 : verkocht voor ~7 miljoen aan Genk

Maakt een saldo : ~5,4 miljoen

En hoe kan je tegen transfers van Larin en Berahino zijn, we weten de uitkomst nog niet.
Ik zie Larin niet geregeld krijgen door de club, ik zie Berahino verkocht geraken, maar niet aan een hoofdprijs. Maar gezien hij praktisch gratis kwam, zal dit toch nog een mooie winst zijn.

Wattafak man ... wat kraam jij uit?
Realiteitszin verloren?  :o

Het gaat zodanig goed dat we afgelopen boekjaar een VERLIES hebben geboekt VAN ZEVEN EN EEN HALF MILJOEN EURO (7.500.000 !!!).  We hebben zelfs momenteel een NEGATIEF EIGEN VERMOGEN van MEER DAN TWEE MILJOEN EURO (2.200.000)

We doen het zeer goed en zijn dus goed bezig

Is een apart topic voor aangemaakt en daar heb ik even mijn analyse gezet.
Situatie is niet zo slecht als je naar ALLE cijfers kijkt in de jaarrekening.

Online Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.360
  • Essevee!
Re: Speeldag 12 : 08/11/2020 - 20.45u : Cercle Brugge - Essevee
« Reactie #182 Gepost op: november 16, 2020, 08:55:19 pm »
Ja ik vind dat Jannes Van Hecke te kort komt op dit moment. Zeker met ambities die de club altijd uitspreekt (al dan niet realistisch...).

Die pass was mooi, zeer zeker. Geeft Messi die, wordt er vol lof gesproken dat klopt.

Maar in het algemeen vind ik die op dit moment te kort schieten. Maar laten we het al eens hebben over de positie waar hij moet spelen. We hebben hem dit seizoen al overal zien spelen. Tot rechtsachter toe...

Is Van Hecke een 10, een 8?
Laat Van Hecke spelen in de KKD, die is daar top he. Speelt daar de pannen van het dak, maar in de Belgische eerste klasse vind ik hem te weinig.
Laat die ambitie maar varen, top 6, top 8, diezelfde manier van werken, nee, daar geloof ik niet meer in,financieel moet de club heel anders werken, en ook hun ambitie bijstellen,top 12 moet goed genoeg zijn.   Dat is ook 1 van de fouten van de laatste jaren, veel spelers waren of zijn zogezegd te weinig, nee,ik hoop dat we een andere koers varen,een beetje meer realisme is op zijn plaats.  En als Van Hecke te weinig is dan moet je even streng zijn voor een Vossen,Seck,Marcq, Deschacht,De Bock, maw de helft van de ploeg, en dat is niet realistisch imo.
Maar elk zijn gedacht hoor,ik geloof wel in Van Hecke, nu al.

Ik krijg het soms op mijn heupen hoe kort sommige hun geheugen is... Vorig jaar stonden we met PO1 los in de top6 en in de halve finale van de beker.

In een normaal seizoen verkoop je dan Larin en Berahino minstens met 1 mio nettowinst elk. Is dat dan slecht gewerkt?
Dat was hetzelfde bestuur hoor... Er gebeuren idd soms vreemde transfers, maar dat is overal zo.

We mogen niet alles op Covid steken, maar een klein beetje nuance mag wel soms... Wees blij dat er verstandige mensen met het budget omgaan, of twas idd al lang gedaan.

Ik krijg het op de heupen van altijd het minimaliseren van feiten, een Trumpiaanse kijk op de zaken, het is uw goed recht, maar klopt niet met de werkelijkheid.   Ik ben al genuanceerd,ik blijf erbij dat we de laatste jaren niet verstandig bezig zijn, dat zie je ook aan de cijfers, de laatste beschikbare cijfers hadden we een serieus verlies op de exploitatie, hadden we 30 procent minder abbonnees, hadden we top 5 lonen(de lonen zijn ivm het totale budget veel te hoog)die dodelijk zijn voor een club zoals de onze, dit is niet meer de club van weleer(opstart tot begin jaren in eerste klasse)zijn we heel veel geld kwijt aan spelers die we niet hebben gebruikt of spelers die hier veel kosten en dit niet waard zijn.  Vroeger hadden we een spaarpot voor wanneer het slecht ging, nu leeft de club op....Visa(Tony).  Het is heel korte termijn denken, imo ook veel te hoog mikken.
Ons manier van werken zoals het nu is, dat is gewoon niet vol te houden, en ja, sportief kan je dit zeggen over vorig seizoen,maar dan moet je ook eerlijk zijn, in de winterstop hebben ze spelers gehaald om die PO-1 te halen,daar zijn ze imo al te ver gesprongen en het doel niet bereikt.
Indien Tony er niet was(hij is een soort buffer, maar hoelang nog?) was het inderdaad al gedaan,maar wanneer je verlies maakt(VOOR DE CORONA) en zo'n geldverspillende manier van denken ivm transfers dan stopt het.   Indien we zo verder doen dan voorspel ik het einde van de club (licentie niet krijgen,lonen niet meer kunnen betalen, degradatie,enz.) binnen de 5 jaar.  Maar goed, elk zijn gedacht.

Wat zijn we weer positief....

Maar wel juist, er is zo al veel geld verloren gegaan.

Ben niet akkoord ... Denk dat put en pot een beetje door elkaar gehaald worden hier. :)

PDC heeft een put achtergelaten. De laatste jaren hebben ze die put weggewerkt.
Dus die pot is er nooit geweest.

Ja, Tony is een buffer en maar goed ook. En dat is een goede zaak.

Ik vind niet dat er geld verspild is. Toen we merkten dan teveel huren geen goede zaak was heeft het bestuur de manier van werken bijgesteld ... meer kopen en werken naar goede verkopen waarbij men geld kan verdienen op de transfers. Dat is redelijk goed gelukt.

Nu gaan we weer 'deels' over naar huur systeem om geen geld te verspillen.
Was Berahino verkocht geraakt (kan komende winter nog) en konden we Larin binnenhalen dan had alles er anders uit gezien.

Had Berahino na zijn blessure terug achter Larin gespeeld ,en niet op links waar hij niet rendeerde , waren hij en Larin waarschijnlijk wel interessanter geweest voor andere ploegen. Dit is ook geld weg smijten. Zo zijn er nog andere voorbeelden.

Geld wegsmijten?

a.) Berahino krijgt een nieuwe kans om zijn transferprijs omhoog te schieten (met goals/assists).
b.) We zitten nog steeds achter Larin aan.

Berahino is maar met 1 doel naar Essevee gekomen, zijn eigen uit die extreme malaise in UK helpen én zichtzelf her lanceren. Daarvoor heeft hij Essevee als opstapje trampoline gebruikt en wij hebben het grote profijt om een speler te halen dat normaal geen spek voor onze bek is. Een pure win-win situatie dus, op het zakelijke af (maar dan wel een goeie voor beide partijen) ... het scenario is helaas niet gelopen als voorzien.

Volgens mij was helemaal niet de bedoeling om hier meer dan één seizoen te spelen... dit was volgens mij bij de club ook ingecalculeerd (vooropgesteld scenario met hem).

De resultaten vielen tegen, de blessure maar grotendeels door ons slechte resultaten in het algemeen én daarbovenop kwam nog es corona. De mindere prestaties zouden zich enkel weerspiegelen in een lagere transferprijs, maar corona deed de deur naar een snelle transfer na 1 seizoen dicht. Dit kan je nu toch niet ontkennen?

2 zorgen op deze moment

1.) Als we geen geld willen wegsmijten moeten zijn resultaten omhoog (transferprijs).
Gezien we weer een matig seizoen hebben is huur de beste oplossing, hij kan bij een ander beter presterende club zijn statistieken veel beter opkrikken dus stallen bij een club die het momenteel goed doet is een goede optie. Charleroi draait mee bovenaan dus goede keuze. Natuurlijk wel hopen dat ze het seizoen hoog blijven.

2.) Loonkost moet naar beneden (corona)
De speler verhuren verlaagd de loonlast, dus direct resultaat.

Zie ik hem liever bij ons spelen? Ja! Maar in deze situatie kan je het nu toch niet hebben over geld wegsmijten? De club heeft gehandeld om zijn waarde maximaal te vermeerderen en loonlast bij ons eigen ?deels? te verminderen.

Is corona de hoofdreden van dit ... neen, maar wel een zeer grote factor.

't is maar hoe je het bekijkt, en dit is mijn visie op de zaak.

Dat we hem verhuren is inderdaad een betere oplossing op dit moment maar hadden we de tandem Larin Berahino na de blesure terug laten samenwerken zoals voor nieuwjaar was een verkoop op het einde vh seizoen realistisch geweest. Dit was een veel beter zaak geweest voor onze spaarpot.


Dat zeg jij, lees: is jouw mening.
Maar heb je alle feiten? om daaruit dan de juiste conclusie te trekken?
Mogelijks niet ...
We zullen het nooit weten.

Als mijn tante kloten had, was ze mijn nonkel.
Ik bedoel maar, veel als-en in het verhaal.

Ik ben tegen transfers à la Bongonda, Larin en Berahino.  Die mannen worden zodanig gepamperd dat ze nauwelijks sportief iets te hoeven voorstellen : ze worden toch altijd opgesteld of het moet wel heel slecht zijn (zoals Berahino de laatste wedstrijden).  Casino-kapitalisme ten top. Je ziet de gevolgen waar we nu mee zitten.  Terug naar het sportieve gaan met gedreven spelers. We zijn de weg kwijt. Die Chory vind ik een goed begin voor een hertekende sportieve visie (zoals we die vroeger hanteerden)

euhm ...

Hoe kan je nu tegen een transfer zijn a la Bongonda?  ::)  ::)  ::)

Bongonda
2013 : gratis gehaald
2015 : verkocht voor ~1.3 miljoen aan Celta Vigo
2018 : teruggehaald voor ~1.6 miljoen
2019 : verkocht voor ~7 miljoen aan Genk

Maakt een saldo : ~5,4 miljoen

En hoe kan je tegen transfers van Larin en Berahino zijn, we weten de uitkomst nog niet.
Ik zie Larin niet geregeld krijgen door de club, ik zie Berahino verkocht geraken, maar niet aan een hoofdprijs. Maar gezien hij praktisch gratis kwam, zal dit toch nog een mooie winst zijn.

Wattafak man ... wat kraam jij uit?
Realiteitszin verloren?  :o

Het gaat zodanig goed dat we afgelopen boekjaar een VERLIES hebben geboekt VAN ZEVEN EN EEN HALF MILJOEN EURO (7.500.000 !!!).  We hebben zelfs momenteel een NEGATIEF EIGEN VERMOGEN van MEER DAN TWEE MILJOEN EURO (2.200.000)

We doen het zeer goed en zijn dus goed bezig

Is een apart topic voor aangemaakt en daar heb ik even mijn analyse gezet.
Situatie is niet zo slecht als je naar ALLE cijfers kijkt in de jaarrekening.

thx