(nieuw)bannersysteem in testfase
EK2016 : Wat nu?

Auteur Topic: EK2016 : Wat nu?  (gelezen 5092 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.127
  • Essevee! Ol? Ol?!
EK2016 : Wat nu?
« Gepost op: juli 02, 2016, 10:51:23 pm »
Een slecht resultaat resulteert in een ontgoochelend EK.

Rest dan de vraag ... wat nu?
« Laatst bewerkt op: juli 25, 2016, 11:51:57 am door Frederik »

Offline Patje

  • Leden
  • Berichten: 1.655
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #1 Gepost op: juli 02, 2016, 11:30:05 pm »
Een ontgoochelend resultaat resulteert in een ontgoochelend EK.

Rest dan de vraag ... wat nu?

Het voordeel van voetbal is dat er niet veel tijd is om ontgoocheld te blijven. Straks begint een nieuwe competitie en in september beginnen de kwalificatiematchen voor het WK met verwacht ik toch een andere coach. Ben benieuwd of deze er zal in slagen om grotendeels dezelfde kern wel iedere match goed te laten voetballen. Ik vraag me toch af over er sommige spelers niet wat overschat worden. Buiten Courtois (altijd) en Hazard en Debruyne in sommige matchen vind ik het meerendeel toch niet veel beter dan wat andere landen ook lopen hebben.,

Offline Svarrogh

  • Leden
  • Berichten: 1.633
Re: Wat nu?
« Reactie #2 Gepost op: juli 03, 2016, 10:02:45 am »
Dat kan je toch niet menen mag ik hopen?

Ik bekijk even de marktwaarden van alle deelnemende landen op transfermarkt:

Spanje 592 Miljoen, Duitsland 580 Miljoen, Frankrijk 487 Miljoen, Engeland 477 Miljoen, Belgi? 468 Miljoen, Portugal 353,5 Miljoen, Kroati? 284 Miljoen, Itali? 263 Miljoen, Polen 193 Miljoen, Turkije 182 Miljoen, Zwitserland 174 Miljoen, Wales 170 Miljoen, Rusland 136 Miljoen, enz...en als laatste Hongarije 25,3 Miljoen.

Toch al een serieuze indicatie van hoe sterk en hoe zwak sommige landen zijn.

Belgi? kun je imo goed vergelijken met Anderlecht van de vorige jaren. In principe een topploeg, pakt de nodige punten tegen de 'zwakkere' ploegen door individuele acties en talent, maar als het er op aan komt laten ze het afweten tegen de topploegen omdat den trainer een tactische 0 is.

Duitsland gisteren gezien tegen Itali?? Het levende bewijs dat je uw systeem en opstelling w?l kan aanpassen aan de tegenstander tijdens een tornooi, als je erop getraind hebt tenminste. Het oogde misschien niet mooi, maar ze zijn wel door naar de halve finales.

Offline Patje

  • Leden
  • Berichten: 1.655
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #3 Gepost op: juli 03, 2016, 02:47:13 pm »
Dat kan je toch niet menen mag ik hopen?

Ik bekijk even de marktwaarden van alle deelnemende landen op transfermarkt:

Spanje 592 Miljoen, Duitsland 580 Miljoen, Frankrijk 487 Miljoen, Engeland 477 Miljoen, Belgi? 468 Miljoen, Portugal 353,5 Miljoen, Kroati? 284 Miljoen, Itali? 263 Miljoen, Polen 193 Miljoen, Turkije 182 Miljoen, Zwitserland 174 Miljoen, Wales 170 Miljoen, Rusland 136 Miljoen, enz...en als laatste Hongarije 25,3 Miljoen.

Toch al een serieuze indicatie van hoe sterk en hoe zwak sommige landen zijn.

Belgi? kun je imo goed vergelijken met Anderlecht van de vorige jaren. In principe een topploeg, pakt de nodige punten tegen de 'zwakkere' ploegen door individuele acties en talent, maar als het er op aan komt laten ze het afweten tegen de topploegen omdat den trainer een tactische 0 is.

Duitsland gisteren gezien tegen Itali?? Het levende bewijs dat je uw systeem en opstelling w?l kan aanpassen aan de tegenstander tijdens een tornooi, als je erop getraind hebt tenminste. Het oogde misschien niet mooi, maar ze zijn wel door naar de halve finales.

De marktwaarden gaan me niet van mening doen veranderen. Als het er op aankomt geven onze duurste spelers niet thuis dat is wat ik zie. En natuurlijk is Wilmots tactisch niet goed maar ik huil niet mee met de massa en de media die na Hongarije alles (ook de trainer) van een andere planeet vonden maar na een terechte nederlaag alles en iedereen afbreken. Ik had ook liever een andere trainer gezien maar de vraag is : zou Hazard met een andere trainer wel zijn medespelers zien staan hebben ? Zouden Debruyne en Radja plots wel goede ipv slechte corners en passen geven ? Zou Lukaku de bal wel tussen de palen krijgen ? Iedereen maakt nu de onuitgegeven verdediging af voor die tweede goal van Wales maar als Hazard die beweging doet spreekt men van een geniale ingeving of niet soms.
Ik ben akkoord dat Wilmots niet de coach is die Belgie verdient maar voor mij gaan ook de spelers niet vrij uit. Geen inzet, geen beleving, geen of weinig ontgoocheling na de nederlaag terwijl ze de kans van hun leven hadden om geschiedenis te schrijven.

Offline koene

  • Leden
  • Berichten: 623
Re: Wat nu?
« Reactie #4 Gepost op: juli 03, 2016, 03:29:51 pm »
Het gebrek aan een plan is het probleem.

En dit is nu toch al een tijdje zo.
Voor mij mocht wilmots aanblijven na het wk, in de hoop conclusies te trekken en zich eventueel te laten omringen door assistenten die daar wel sterk in zijn.

Wilmots heeft wel degelijk goeie zaken gedaan. Maar we zijn zo ver geraakt enkel op individuele klasse. Mijn favoriet doelpunt van de RD op dit EK is Witsel zijn goal tegen ierland. 28 bal toetsen, een zeer goeie voorzet en een strak doelpunt. Verder scoren we op counters of individuele acties...

Met al dit talent hebben we heel wat meer samenspel nodig in de zone van de waarheid. Ook wat te doen in balverlies is blijkbaar niet duidelijk. Of waarom de voet van het gas pedaal nemen? Druk eens door en speel ze naar huis.

Hongarije en match gewonnen met 4-0 Maar die doelpunten vallen toch maar laat. Wat als de Hongaren zouden scoren en gelijk komen? Tegen Zweden kon het al gedaan zijn. En dit was ook geen top vertoning.

Offline Svarrogh

  • Leden
  • Berichten: 1.633
Re: Wat nu?
« Reactie #5 Gepost op: juli 03, 2016, 05:11:58 pm »
De marktwaarden gaan me niet van mening doen veranderen. Als het er op aankomt geven onze duurste spelers niet thuis dat is wat ik zie. En natuurlijk is Wilmots tactisch niet goed maar ik huil niet mee met de massa en de media die na Hongarije alles (ook de trainer) van een andere planeet vonden maar na een terechte nederlaag alles en iedereen afbreken. Ik had ook liever een andere trainer gezien maar de vraag is : zou Hazard met een andere trainer wel zijn medespelers zien staan hebben ? Zouden Debruyne en Radja plots wel goede ipv slechte corners en passen geven ? Zou Lukaku de bal wel tussen de palen krijgen ? Iedereen maakt nu de onuitgegeven verdediging af voor die tweede goal van Wales maar als Hazard die beweging doet spreekt men van een geniale ingeving of niet soms.
Ik ben akkoord dat Wilmots niet de coach is die Belgie verdient maar voor mij gaan ook de spelers niet vrij uit. Geen inzet, geen beleving, geen of weinig ontgoocheling na de nederlaag terwijl ze de kans van hun leven hadden om geschiedenis te schrijven.

Het is verdorie de job van de trainer om de spelers te motiveren en ze goed te laten spelen, zo niet zit hij daar niet op zijn plaats. Enkel een hoop vedetten op het veld gooien en hopen dat ze winnen, dat kan iedereen.
Het is al honderden keren aangehaald dat Lukaku geen speler is om alleen in de spits te plaatsen omringt door 3 man, het is al honderden keren gezegd dat De Bruyne en Hazard niet renderen op de flanken, maar wat doet Wilmots? Gooi ze maar allemaal op het veld en we zien wel wat het wordt.

Vandaag in de krant: Batshuayi naar Chelsea en Meunier naar PSG, topploegen in Europa. Maar inderdaad, het ligt aan de spelers dat ze de grootste moeite hebben om te winnen van Zweden, Ierland en Wales.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.127
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Wat nu?
« Reactie #6 Gepost op: juli 04, 2016, 01:07:30 pm »
Volgens mij moet het voor onze echte topspelers (groot deel dus) echt frustrerend zijn om tijdens het seizoen omringd te zijn door 'the best of the best'-staff op alle vlakken ?n dan tijdens het EK/WK door zo'n groepje euch "vrienden"(?).

Met alle respect voor onze huidige staff, maar die komen volgens mij nog niet tot aan de hielen van de staff van vb. Chelsea, Barcelona, Manchester U/C, PSG ...

Volgens mij is dit voor onze spelers echt enorm demotiverend en frustrerend, zeker als het niet goed loopt. Als zij dan nadenken welke omkadering zij gewoon zijn ... volgens mij ook de reden waarom Courtois zo reageerde na de match.

ALS Wilmots blijft, dan denk ik dat de staff toch een groot deel uitgebreid moet worden, maar zal hij dat wel willen (toegeven)? De sterkte van een goede trainer (eigenlijk bij elke functie) is je beperkingen kennen en daarvoor je laten omringen door specialisten.



Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.127
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Wat nu?
« Reactie #7 Gepost op: juli 04, 2016, 01:11:10 pm »
Bond maakt volop werk van ontslag Wilmots, maar strijdt met coach om 1 miljoen euro
4/07/16 - 06u00 via hln.be

Amper is de uitschakeling op het EK verteerd, maar voor de Belgische voetbalbond begint de voorbereiding op het WK 2018 vandaag al. Maar er is ??n obstakel: noch de bond, noch Marc Wilmots is bereid om de contractueel vastgelegde ontslagpremie van 1 miljoen euro te betalen. In de dagen die komen, worden vergaderingen gepland die moeten leiden tot een grondige evaluatie ?n oplossingen.

Bondsvoorzitter Fran?ois De Keersmaecker wil zo snel mogelijk het uitvoerend comit? samenroepen, maar de eerste vergaderingen komen er ongetwijfeld binnen de technische commissie. De volgende dagen en mogelijk weken wordt geschaakt om 1 miljoen. Hoe sneller dat spel afgelopen is, hoe sneller de bond een nieuwe coach kan aanstellen.

Bron: http://www.hln.be/hln/nl/8356/EK-Voetbal/article/detail/2786452/2016/07/04/Bond-maakt-volop-werk-van-ontslag-Wilmots-maar-strijdt-met-coach-om-1-miljoen-euro.dhtml

Offline Patje

  • Leden
  • Berichten: 1.655
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #8 Gepost op: juli 04, 2016, 01:45:04 pm »
Volgens mij moet het voor onze echte topspelers (groot deel dus) echt frustrerend zijn om tijdens het seizoen omringd te zijn door 'the best of the best'-staff op alle vlakken ?n dan tijdens het EK/WK door zo'n groepje euch "vrienden"(?).

Met alle respect voor onze huidige staff, maar die komen volgens mij nog niet tot aan de hielen van de staff van vb. Chelsea, Barcelona, Manchester U/C, PSG ...

Volgens mij is dit voor onze spelers echt enorm demotiverend en frustrerend, zeker als het niet goed loopt. Als zij dan nadenken welke omkadering zij gewoon zijn ... volgens mij ook de reden waarom Courtois zo reageerde na de match.

ALS Wilmots blijft, dan denk ik dat de staff toch een groot deel uitgebreid moet worden, maar zal hij dat wel willen (toegeven)? De sterkte van een goede trainer (eigenlijk bij elke functie) is je beperkingen kennen en daarvoor je laten omringen door specialisten.

Uiteraard. Maar er is volgens mij meer aan de hand. Net een artikel gelezen met de vader van Courtois. Die zegt toch ook dat Courtois ook heel kwaad was omdat die een winnaar is en altijd wil winnen terwijl er spelers op het plein stonden die het blijkbaar allemaal niet zo erg vonden. Het is een spijtige zaak dat niemand (staff maar ook sommige spelers) hun ego niet kunnen opzij zetten en de boel zo laten verzieken.

Offline essevee1972

  • Leden
  • Berichten: 1.157
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #9 Gepost op: juli 04, 2016, 01:54:31 pm »
Patje, het is niet de eerste keer dat ik dit zeg, met alle respect, maar ga wat tennis kijken alsjeblieft.

Het feit dat het sommige spelers niets kan schelen heeft te maken met de amateuristische sfeer die er hangt, en daar speelt Wilmots een hoofdrol in. Ik hoor en lees de laatste dagen zaken die zelfs in provinciale reeksen niet aanvaard zouden worden, maar bij de Rode Duivels kan het allemaal. Wilmots wil vriendjes zijn met iedereen maar Courtois, Lukaku en co w?llen geen vriendjes zijn. Die willen winnen. Die willen tactische besprekingen, info over hun tegenstander, een duidelijk plan, looplijnen, die willen weten wie-wat-hoe-waar-wanneer. Wat kan hen Wilmots zijn verleden bij godbetert Schalke schelen, die gasten spelen bij de beste, grootste clubs ter wereld. Maar het zijn en blijven mensen, en jonge gasten, en die moeten goed omringd worden. Je valt achterover, maar echt achterover, als je leest over hoe professioneel zo'n Man City of Chelsea te werk gaat. Op ?lk vlak. En dat is het tegenovergestelde bij de Rode Duivels.

Dat clich? over ego's en al die onzin, doe toch eens normaal zeg. Voetballers zijn maar pionnen hoor. Ja, individuele acties kunnen een match doen kantelen, maar een match duurt 90 minuten of langer. En 90 minuten, anderhalf uur met andere woorden, hou je ?cht niet uit met enkel 11 individuen, hoe goed of slecht ze ook zijn: niet tegen Argentini? en niet tegen fucking Wales. Er moet een plan zijn, een tactiek, een bedoeling. Maar die ontbreekt volledig.

Wilmots en niemand anders (buiten de voetbalbond die hem aanstelt en veel te lang blind blijft voor zijn falen + de media die maar beginnen janken eens het te laat is) treft schuld in het tweede (dat klopt, ja, het tweede) ontgoochelende toernooi op rij. Niet Lukaku, niet Mertens, niet Courtois.

Offline Patje

  • Leden
  • Berichten: 1.655
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #10 Gepost op: juli 04, 2016, 04:15:10 pm »
Patje, het is niet de eerste keer dat ik dit zeg, met alle respect, maar ga wat tennis kijken alsjeblieft.
Ik ga al 50 jaar voetbal kijken en dat zal ik echt niet laten voor jou hoor. Ik ken er misschien minder van dan jij maar mijn ervaring leert me dat er meestal meerdere oorzaken zijn als het mislukt.

Offline essevee1972

  • Leden
  • Berichten: 1.157
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #11 Gepost op: juli 04, 2016, 04:22:50 pm »
Ik ga al 50 jaar voetbal kijken en dat zal ik echt niet laten voor jou hoor. Ik ken er misschien minder van dan jij maar mijn ervaring leert me dat er meestal meerdere oorzaken zijn als het mislukt.

Je hebt gelijk hoor, het is misschien te makkelijk om het op ??n man af te schuiven. Maar het lijkt me vrij duidelijk waar het fout loopt bij de Rode Duivels, en dat is niet bij Lukaku die geen bal kan controleren (ook al helpt dat niet natuurlijk). Het probleem zit dieper dan dat (voetbalbond + trainer).

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.127
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Wat nu?
« Reactie #12 Gepost op: juli 04, 2016, 07:28:04 pm »
humo @Humo @ 16:12 - 4 jul. 2016

We effenen het pad naar #WK2018: #freewilmots! @Humo #crowdfund ?1.000.000 voor #wilmots op http://bit.ly/29jxy6N

https://twitter.com/Humo/status/749969062667706373

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.127
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Wat nu?
« Reactie #13 Gepost op: juli 04, 2016, 07:28:21 pm »
humo @Humo @ 16:12 - 4 jul. 2016

We effenen het pad naar #WK2018: #freewilmots! @Humo #crowdfund ?1.000.000 voor #wilmots op http://bit.ly/29jxy6N

https://twitter.com/Humo/status/749969062667706373

haha!  :D

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.127
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Wat nu?
« Reactie #14 Gepost op: juli 04, 2016, 07:32:56 pm »
Als Courtois, Hazard, Debruine en Kompany hun weekloon bijeen leggen hebben we al over...



Offline essevee1972

  • Leden
  • Berichten: 1.157
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #15 Gepost op: juli 05, 2016, 10:51:35 am »
Maar waarom zouden die dat doen natuurlijk. Zij hebben carri?re gemaakt omdat zij enorm veel talent hebben.  ;)

Wilmots is gewoon een nieuwe Leekens. Een incompetente kwal die zichzelf grandioos overschat maar goed kan verkopen en heel graag ?'s ziet.

Offline Lorenzo Di Marco

  • Leden
  • Berichten: 330
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #16 Gepost op: juli 06, 2016, 01:23:52 pm »
Dat kan je toch niet menen mag ik hopen?

Ik bekijk even de marktwaarden van alle deelnemende landen op transfermarkt:

Spanje 592 Miljoen, Duitsland 580 Miljoen, Frankrijk 487 Miljoen, Engeland 477 Miljoen, Belgi? 468 Miljoen, Portugal 353,5 Miljoen, Kroati? 284 Miljoen, Itali? 263 Miljoen, Polen 193 Miljoen, Turkije 182 Miljoen, Zwitserland 174 Miljoen, Wales 170 Miljoen, Rusland 136 Miljoen, enz...en als laatste Hongarije 25,3 Miljoen.

Toch al een serieuze indicatie van hoe sterk en hoe zwak sommige landen zijn.

Belgi? kun je imo goed vergelijken met Anderlecht van de vorige jaren. In principe een topploeg, pakt de nodige punten tegen de 'zwakkere' ploegen door individuele acties en talent, maar als het er op aan komt laten ze het afweten tegen de topploegen omdat den trainer een tactische 0 is.

Duitsland gisteren gezien tegen Itali?? Het levende bewijs dat je uw systeem en opstelling w?l kan aanpassen aan de tegenstander tijdens een tornooi, als je erop getraind hebt tenminste. Het oogde misschien niet mooi, maar ze zijn wel door naar de halve finales.

Het feit dat Anderlecht geen kampioen speelde is niet enkel door Hasi maar ook door de losermentaliteit van de spelersgroep. Daarom dat ze Hasi ontslaan hebben maar ook daarom dat de nieuwe trainer de borstel door de selectie haalt.

Idem Rode Duivels: niet enkel schuld van Wilmots maar ook de schuld van de spelersgroep. Te veel toeristen in de selectie en te weinig winnaars! Allemaal spelers die willen spelen en scoren maar o zo weinig spelers die willen winnen.
Jammer genoeg haal je niet zo makkelijk de borstel door een nationale ploeg omwille van de beperkte vijver waarin je vis.


Losermentaliteit is niet enkel de verantwoordelijkheid van de trainer maar ook van de spelers.

Offline Will McAvoy

  • Leden
  • Berichten: 1.653
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #17 Gepost op: juli 08, 2016, 10:47:12 am »
Maar waarom zouden die dat doen natuurlijk. Zij hebben carri?re gemaakt omdat zij enorm veel talent hebben.  ;)

Wilmots is gewoon een nieuwe Leekens. Een incompetente kwal die zichzelf grandioos overschat maar goed kan verkopen en heel graag ?'s ziet.

Wilmots staat nog heel wat trappen onder Leekens. Leekens kan tenminste nog enigszins een organisatie neerzetten.

Offline Lorenzo Di Marco

  • Leden
  • Berichten: 330
  • Essevee!
Re: Wat nu?
« Reactie #18 Gepost op: juli 08, 2016, 11:23:20 am »
Wilmots staat nog heel wat trappen onder Leekens. Leekens kan tenminste nog enigszins een organisatie neerzetten.

Inderdaad! Leekens heeft al heel wat bewezen en haalde al (hele) goede resultaten bij Cercle, Club Brugge (1e passage), Moeskroen, Lokeren, AA Gent en Kortrijk

Wilmots daarentegen voorlopig enkel goede kwalificatiecampagne WK 2014

En op vlak van ???, tja een contract is een contract zeker?? Uiteraard slecht onderhandeld door Belgische voetbalbond

Offline Goesse

  • Leden
  • Berichten: 1.309
Re: Wat nu?
« Reactie #19 Gepost op: juli 08, 2016, 05:36:41 pm »
Het is trouwens onbegrijpelijk dat 1 week na de uitschakeling er nog steeds geen beslissing is.
Als je kijkt naar de andere landen die ondermaats gepresteerd hebben, overal is al een beslissing genomen over de toekomst van de coach.

Opnieuw stilstand bij de voetbalbond.