(nieuw)bannersysteem in testfase
Videoref : nuttig of overbodig ?

Auteur Topic: Videoref : nuttig of overbodig ?  (gelezen 4516 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline matti essevee

  • Leden
  • Berichten: 313
  • Essevee!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #20 Gepost op: augustus 14, 2017, 08:13:36 pm »
Johan Verbist (Hoofd Arbitrage KBVB) geeft uitleg over VAR-fases speeldag 3 van de Jupiler Pro League.
14-08-2017 via kbvb

Vanwege de vele vragen die sinds de invoering van de VAR worden gesteld, zal Johan Verbist, hoofd arbitrage, op deze website en via Twitter op Belgian Referees regelmatig toelichting geven bij de fases waarin de VAR tussenkwam of had moet tussenkomen. Dit zal hij doen telkens een toelichting zich opdringt.



Bron: http://www.belgianfootball.be/nl/nieuws/uitleg-var-%E2%80%93-speeldag-3



EDIT: artikel en beelden geplaatst
« Laatst bewerkt op: augustus 14, 2017, 08:43:39 pm door Frederik »

Offline Tavie

  • Leden
  • Berichten: 114
  • Essevee!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #21 Gepost op: augustus 16, 2017, 09:32:53 am »
Geviseerde videoref Marchand geeft fout toe
"Ik verontschuldig me bij Zulte Waregem"

Morgen kaart scheidsrechtersbaas Johan Verbist de problemen van de voorbije weken met zijn videorefs aan. De Pro League verwacht zoals bekend dat er wordt ingegrepen. De videoref uit Zulte Waregem - Club Brugge gaf nu ook zijn fout toe.
...
Scheidsrechtersbaas Johan Verbist plant morgen een overlegmoment met alle videorefs. Hij wenst nog niet op de feiten vooruit te lopen. "Ik begrijp de kritiek. Het was strafschop en dat hadden we moeten zien, maar ik trek nog geen conclusies. Ik wil eerst met mijn mensen spreken. We zitten morgen samen en als er daarna iets gecommuniceerd moet worden zullen we dat doen."

Artikel uit HLN
16 augustus

Niks nieuws te lezen ih artikel buiten dat Marchand zijn fout heeft toegegeven.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.222
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #22 Gepost op: augustus 16, 2017, 12:05:18 pm »
HLN Voetbalgids 2017-2018
« Laatst bewerkt op: augustus 16, 2017, 12:59:32 pm door Frederik »

Offline Thraso

  • Leden
  • Berichten: 1.367
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #23 Gepost op: augustus 18, 2017, 09:33:18 am »
Is er reeds ergens iets vermeld over de bedenkelijke scheidsrechterscarri?re van de videoref in kwestie (Yves Marchand) ?

Stopte in 2003 met actieve scheidsrechterscarri?re nadat een wedstrijd moest herspeeld worden na een blunder van hem. In 2001 werd hij reeds door een burgerlijke rechtbank aangeklaagd door Lyra (en veroordeeld)...

En dat is nu videoref??

Offline Lorenzo Di Marco

  • Leden
  • Berichten: 339
  • Essevee!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #24 Gepost op: augustus 18, 2017, 10:17:58 am »
Is er reeds ergens iets vermeld over de bedenkelijke scheidsrechterscarri?re van de videoref in kwestie (Yves Marchand) ?

Stopte in 2003 met actieve scheidsrechterscarri?re nadat een wedstrijd moest herspeeld worden na een blunder van hem. In 2001 werd hij reeds door een burgerlijke rechtbank aangeklaagd door Lyra (en veroordeeld)...

En dat is nu videoref??
Klopt volledig:

Hij had in 1999 in de bekerwedstrijd Rita Berlaar - Lyra onmiddelijk strafschoppen laten nemen in plaats van eerst verlengingen te spelen. De scheidsrechter werd 2 jaar later veroordeeld tot 100.000 frank boete aan Lyra voor de verloren inkomsten.

In 2003 een ander incident in de 1/16 finale Beker van Belgie Lierse-Millen:
Lierse scoorde een doelpunt nadat de keeper van Millen de bal vrijwillig had buitengegooid om verzorging van een geblesseerde speler op het veld toe te laten. Lierse verzuimde de bal vrijwillig terug te spelen, zoals uit sportiviteit het gebruik is.
Scheidsrechter Marchand liet begaan en heeft het resultaat van de ontmoeting gevalideerd (3-2), omdat hij ervan uitging dat de speler van Millen komedie speelde en hij geen gebrek aan fair-play aanvoelde bij de spelers van Lierse.
Het uitvoerend comit? heeft later beslist de match te doen herspelen, zonder rekening te houden met het scheidsrechtersblad, dat theoretisch boven de bondsreglementen staat.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.222
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #25 Gepost op: augustus 18, 2017, 11:39:02 am »
Videorefs in de fout, voorlopig niet meer in actie
VIDEOREFS DIE IN DE FOUT GINGEN KOMEN VOORLOPIG NIET MEER IN ACTIE
18 augustus 2017 11:21 via voetbalkrant.com

De videoref kwam afgelopen weekend zwaar onder vuur te liggen, na een verkeerd ingeschatte fase met een strafschopfout van Mechele op Olayinka. Scheidsrechtersbaas Verbist wilde een gesprek met de videorefs en daaruit zijn enkele besluiten getrokken.

Verbist wilde een gesprek met de vier videorefs en dat gesprek is in opperbeste omstandigheden gevoerd donderdag. Alle fases van de eerste drie speeldagen werden besproken, waaruit bleek dat twee spelfases (uit Moeskroen - Charleroi en Zulte Waregem - Club Brugge) verkeerd beoordeeld werden.
"Vanwege het foutief beoordelen van de eerste twee fases zullen de betreffende Video Assistant Referees Yves Marchand en Christophe Delacour de tijd krijgen om zich intensiever voor te bereiden op deze taak alvorens ze opnieuw als VAR voor een wedstrijd zullen worden aangeduid", klinkt het nu in een persbericht van de KBVB.

Marchand en Delacour staan dus eventjes op non-actief. De Pro League had zelfs het ontslag van Marchand weten te eisen, maar zo ver komt het dus niet. Voor Kris Bellon en Tim Pots betekent het dat het de komende week/weken iets drukker zal worden, want zij zijn nu de enige twee overblijvende videorefs.

"Om in de toekomst dergelijke fouten te vermijden werd er besloten om nog meer oefensessies te organiseren zodat al onze VAR?s nog meer ervaring krijgen in het beoordelen van spelfases", klinkt het verder nog bij de voetbalbond.


Bron: https://www.voetbalkrant.com/nl/nieuws/lees/2017-08-18/videorefs-die-in-de-fout-gingen-komen-voorlopig-niet-meer-in-actie

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.222
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #26 Gepost op: augustus 18, 2017, 11:41:46 am »
Bedenking:

Men heeft de videoref uitgevonden om foute beoordelingen van de refs op het veld bij twijfel of als hij het niet kon zien of niet gezien heeft bij te staan en/of aan te passen. Men kan dus oneindig keren herbekijken, het spel stilleggen en de foute beslissing rechttrekken.

Wat is hier nu echt fout gegaan?
Zo'n betwistbare of onduidelijke fase was het nu toch ook niet?

Offline svennay

  • Global Moderator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 3.541
  • Essevee!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #27 Gepost op: augustus 18, 2017, 12:05:19 pm »
Bedenking:

Men heeft de videoref uitgevonden om foute beoordelingen van de refs op het veld bij twijfel of als hij het niet kon zien of niet gezien heeft bij te staan en/of aan te passen. Men kan dus oneindig keren herbekijken, het spel stilleggen en de foute beslissing rechttrekken.

Wat is hier nu echt fout gegaan?
Zo'n betwistbare of onduidelijke fase was het nu toch ook niet?
Hou er wel rekening mee dat de ref niet moet ingaan op de videoref als die adviseert om de beelden te bekijken.  ???

Offline Lorenzo Di Marco

  • Leden
  • Berichten: 339
  • Essevee!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #28 Gepost op: augustus 18, 2017, 12:56:04 pm »
Bedenking:

Men heeft de videoref uitgevonden om foute beoordelingen van de refs op het veld bij twijfel of als hij het niet kon zien of niet gezien heeft bij te staan en/of aan te passen. Men kan dus oneindig keren herbekijken, het spel stilleggen en de foute beslissing rechttrekken.

Wat is hier nu echt fout gegaan?
Zo'n betwistbare of onduidelijke fase was het nu toch ook niet?

Uit de reacties achteraf kan je afleiden dat de videoscheidsrechter te snel heeft geoordeeld op een enkel videobeeld dat er geen interventie nodig was (=geen penalty) zonder uitvoerig beelden van andere camerastandpunten te bekijken.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.222
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #29 Gepost op: augustus 18, 2017, 01:10:26 pm »
Bedenking:

Men heeft de videoref uitgevonden om foute beoordelingen van de refs op het veld bij twijfel of als hij het niet kon zien of niet gezien heeft bij te staan en/of aan te passen. Men kan dus oneindig keren herbekijken, het spel stilleggen en de foute beslissing rechttrekken.

Wat is hier nu echt fout gegaan?
Zo'n betwistbare of onduidelijke fase was het nu toch ook niet?

Uit de reacties achteraf kan je afleiden dat de videoscheidsrechter te snel heeft geoordeeld op een enkel videobeeld dat er geen interventie nodig was (=geen penalty) zonder uitvoerig beelden van andere camerastandpunten te bekijken.

Akkoord, maar ik neem aan dat bij discutabele fases "wat deze toch wel duidelijk was", een procedure is van wat de videoref doet.

Kan toch niet zijn dat het systeem er is en de videoref daar zit "en eigenlijk gewoon maar wat doet".


Offline fozie

  • Leden
  • Berichten: 1.816
  • Mr Gold
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #30 Gepost op: augustus 18, 2017, 03:27:41 pm »
Voor onwil of druk van goksites op de(video)refs bestaat er nu eenmaal geen verklaring.Wss hebben ze de herhaling van de aftrap nog eens herbekeken toen Olayinka onderuit ging.Visser was al vanaf minuut ??n tegen ons kar aant rijden met onnozele fouten.Dat ze niet gezien hebben dat Dennis geen offside stond is pas onkunde.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.222
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #31 Gepost op: augustus 18, 2017, 04:36:52 pm »
Standard: 'Rechten van Orlando Sa worden geschonden'
18.08.2017 via sport.be

Standard Luik heeft vrijdagmiddag voor de Geschillencommissie Profvoetbal van de Koninklijke Belgische Voetbalbond (KBVB) gezegd dat de rechten van verdediging van aanvaller Orlando Sa, die vorige week na tussenkomst van de videoscheidsrechter rechtstreeks uitgesloten werd, geschonden worden. "We hebben geen toegang tot de beelden waarop de rode kaart voor Sa gebaseerd werd. Dat is onaanvaardbaar", foeterde Pierre Locht, juridisch directeur van Standard.

In de blessuretijd van de derby op het veld van STVV (1-0) trapte Sa na met een trap achter het steunbeen op Steven De Petter. Scheidsrechter Alexandre Boucaut had de fase niet gezien, maar werd door zijn Video Assistant Referee (VAR) wel aangemaand de beelden te bekijken. Boucaut haalde op basis van de tv-beelden vrij snel de rode kaart boven.

Om de verdediging van Orlando Sa te kunnen voorbereiden vroeg Standard de beelden op waarover Boucaut en zijn VAR beschikten, maar de Rouches kregen nul op het rekest. Scheidsrechtersbaas Johan Verbist weigerde de beelden over te maken aan zowel het Bondsparket als aan Standard. Behalve een gebrek aan de juiste beelden hekelt Locht dat het volledige protocol omtrent het VAR-project niet raadpleegbaar is. "We kunnen enkel een samenvatting inkijken", zei hij.

"Deze vervolging is een primeur voor de Belgische competitie, want het is de eerste op basis van de videoref. Maar zoals vaak is het eerste geval ook het moeilijkste", opende Locht de debatten. "Het Bondsparket is niet bevoegd een strafvordering uit te voeren, want het beschikt niet over alle informatie. Als we de beelden niet hebben en de regels niet kennen, hoe kan er dan een disciplinaire vervolging komen? Er is geen eerlijk proces, artikel 6 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens wordt geschonden." Locht vraagt de Geschillencommissie zich onbevoegd te verklaren.

Het Bondsparket, dat andere wedstrijdbeelden liet zien, vorderde drie speeldagen schorsing en een boete van 600 euro. "De beelden die we hebben aangedragen spreken voor zich. Het gebrek aan de beelden en de regels van de VAR doen niets af aan de overtreding", pareerde bondsprocureur Gilles Blondeau. "Sa kon nooit de bal spelen en maakt een onnatuurlijke beweging om zijn tegenstander te raken."

Locht weigerde in eerste instantie te spreken over het natrappen van Orlando Sa. "Als ik dat doe, heeft mijn eerdere pleidooi helemaal geen betekenis", zei de jurist, die na aandringen van de commissievoorzitter toch zijn versie van de feiten gaf. "De Petter maakte eerst de fout. Beide spelers haken in elkaar. Orlando Sa dacht dat De Petter hem wilde laten vallen en reageerde om zich los te rukken. Het was allerminst een vrijwillige trap."

Orlando Sa was ter zitting niet aanwezig, de Portugese aanvaller bereidde de competitiewedstrijd van vrijdagavond tegen Zulte Waregem voor. Een eventuele schorsing gaat pas vanaf zaterdag in. De Geschillencommissie spreekt zich vrijdagnamiddag uit over de zaak.

Bron: http://www.sport.be/nl/jupilerproleague/nieuws/article.html?Article_ID=811839

Offline neutraal

  • Leden
  • Berichten: 660
  • Essevee!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #32 Gepost op: augustus 26, 2017, 12:20:30 pm »
Wat ik mij afvraag : is er in de Europa League ook sprake van een videoref ?

Offline Naessens C

  • Leden
  • Berichten: 2.855
  • We pakken ze. Één voor één.
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #33 Gepost op: augustus 26, 2017, 01:14:34 pm »
Wat ik mij afvraag : is er in de Europa League ook sprake van een videoref ?

Neen, denk het niet. Wel referees achter de doellijn. Niet dat dat ooit al iets verbeterd heeft.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.222
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #34 Gepost op: oktober 28, 2017, 01:55:47 pm »
KW 28/07/2017
via Ludwig V


Offline mogul

  • Leden
  • Berichten: 3.448
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #35 Gepost op: oktober 28, 2017, 06:04:11 pm »
Tja, imo is het geen onkunde, wanneer je als scheidsrechter nog altijd kunt wedden op uw eigen wedstrijden,wanneer je die gokhandel toelaat,wanneer je figuren als Bayat laat regeren in het voetbal dan moet je niet verrast zijn dat zoiets gebeurt,met beelden,zonder beelden,videoref of niet.  Den boel is corrupt!

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.222
  • Essevee! Ol? Ol?!
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #36 Gepost op: december 14, 2017, 10:58:13 pm »
Vanaf volgend seizoen videoref bij elke wedstrijd.  ::)

http://www.sport.be/nl/jupilerproleague/nieuws/article.html?Article_ID=821273

Offline Svarrogh

  • Leden
  • Berichten: 1.635
Re: Videoref : nuttig of overbodig ?
« Reactie #37 Gepost op: december 15, 2017, 12:39:27 am »
Goeie zaak, iedere match is 3 punten waard, is het nu tegen Anderlecht of Eupen.

Grote, duidelijke missers of fouten zullen zo wel altijd gecorrigeerd kunnen worden, maar alles eruit halen zal nooit lukken. De interpretatie van de ene ref is anders dan de andere.

Zonder namen te noemen, een aangeschoten bal in de 16 van de ene ploeg is geen penalty, bij een andere ploeg wel.  ;)