Auteur Topic: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?  (gelezen 63613 keer)

0 leden en 6 gasten bekijken dit topic.

Offline Fats Domino

  • Leden
  • Berichten: 1.146
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #180 Gepost op: maart 01, 2023, 08:26:46 pm »
Met een negatief eigen vermogen van bijna -10 mEUR en 38 mEUR schulden (31,5 EUR op lange termijn, daar zal een heel deel van de aandeelhouders tussenzitten maar een een serieus stuk externe financiering want het financieel resultaat is -2,4 mEUR (interesten)) mag je de situatie gerust precair noemen. Het is goed dat de aandeelhouders een comfort letter zullen getekend hebben waar ze op KT (1jaar) de club zullen blijven steunen. Ik vraag mij af of dat zo zal blijven als we zakken naar 1B en de tv-gelden van 1A wegvallen...

Ze spreken daar ook over latente meerwaardes op de activa, de spelers, ik vraag mij toch af op wie ze het daarbij hebben...

Miroshi

Offline scott

  • Leden
  • Berichten: 1.043
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #181 Gepost op: maart 01, 2023, 10:20:17 pm »
Oei,Maximus we staan er blijkbaar toch NIET zo slecht voor als jouw voorspelling.
Het is natuurlijk ook niet goed,maar failliet zijn we toch niet é,vandaar waarschijnlijk jouw wel heel erg beknopte analyse gisteren.

Is toch verre van rooskleurig, mijn gedacht.
Hoeveel bedrijven kunnen het op een dergelijke manier nog lang uitzingen?

Trouwens, zonet gepost op De Tijd
https://www.tijd.be/dossiers/belgisch-voetbal/ook-zulte-waregem-aast-op-vers-geld-van-investeerders/10450857.html
« Laatst bewerkt op: maart 01, 2023, 10:21:58 pm door scott »

Offline Boer uit Waregem

  • Leden
  • Berichten: 5.904
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #182 Gepost op: maart 01, 2023, 11:00:16 pm »
Oei,Maximus we staan er blijkbaar toch NIET zo slecht voor als jouw voorspelling.
Het is natuurlijk ook niet goed,maar failliet zijn we toch niet é,vandaar waarschijnlijk jouw wel heel erg beknopte analyse gisteren.

Is toch verre van rooskleurig, mijn gedacht.
Hoeveel bedrijven kunnen het op een dergelijke manier nog lang uitzingen?

Trouwens, zonet gepost op De Tijd
https://www.tijd.be/dossiers/belgisch-voetbal/ook-zulte-waregem-aast-op-vers-geld-van-investeerders/10450857.html
Wegens zware financiële verliezen bewandelen de eigenaars van voetbalclub Zulte-Waregem
de piste om nieuwe investeerders aan boord te halen.
Ook een volledige verkoop van de eersteklasser zou op tafel liggen.
Een opvallende passage in de pas gepubliceerde jaarrekening
van eersteklassevoetbalclub Zulte-Waregem.
De raad van bestuur laat in zijn toegevoegde commentaar officieel weten
dat 'de piste wordt bewandeld om bijkomend kapitaal aan te trekken
via extra investeerders.'

Degradatie

De verklaring voor de zoektocht naar vers geld is in dezelfde jaarrekening
voor het seizoen 21-22 te vinden. Zulte-Waregem, dat strijdt tegen de degradatie en dinsdag uitgeschakeld werd in de halve finale van de beker, bloedt cash.
Het bedrijf boven de club boekte vorig seizoen 6 miljoen euro verlies uit operationele werking.
Dat is een gevolg van fors gestegen kosten (van 22,6 miljoen naar 26,7 miljoen euro)
tegenover licht gedaalde inkomsten (van 22 miljoen naar 20,6 miljoen euro).

De club meldt dat de omzet uit de verkoop van tickets, horeca en sponsoring
ook vorig seizoen nog negatief beïnvloed is door corona. Al waren er ook
minder opbrengsten uit transfers. Aan de kostenzijde is de stijging grotendeels
toe te schrijven aan de gestegen lonen.
Die gingen van 14,3 miljoen naar 16,2 miljoen euro.

Spaarpot
Door de gestegen financiële kosten bedraagt het nettoverlies 8,4 miljoen euro.
In het seizoen 20-21 was er nog een kleine winst van 800.000 euro.
Het opgestapelde verlies is opgelopen tot 16,7 miljoen euro.
Het eigen vermogen, de spaarpot van de club, zakt verder van 1,3 miljoen in de min
naar 10 miljoen euro in de min.

16,7 OPGESTAPELD VERLIES
Het opgestapelde verlies bij Zulte-Waregem is opgelopen tot 16,7 miljoen euro.
Op termijn is die toestand van belang voor het behalen van de verplichte licentie
om uit te mogen komen in het profvoetbal. Het negatieve eigen vermogen van 10 miljoen euro
moet via een kapitaalsinjectie over drie jaar in principe tot boven de nullijn aangezuiverd zijn,
heeft de koepel boven de profclubs beslist. Uit de jaarrekening blijkt ook een relatief
hoge financiële schuld van 31,5 miljoen euro.
Zulte-Waregem staat of valt bij de gratie van zijn eigenaars.
Dat is in de eerste plaats de lokale serie-ondernemer Tony Beeuwsaert
- hij heeft de grote meerderheid van aandelen in handen -
en daarachter de minderheidsaandeelhouders Philippe Detaellenaere en Franck Tijtgat.

Continuïteit
Beeuwsaert en co. maken in het jaarverslag duidelijk dat ze de club drijvende zullen houden.
‘Er is in het afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders
om de continuïteit te waarborgen. De diverse aandeelhouders hebben ook verklaard
de vennootschap verder de nodige steun te bieden om de ontwikkelingskansen
niet in het gedrang te brengen.' Het bewijs van liquiditeit, en dus centen van de eigenaar,
zijn op de korte termijn nodig om de licentie voor volgend seizoen te halen.
Er is in het afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen
van de aandeelhouders om de continuïteit te waarborgen.

EIGENAARS ZULTE-WAREGEM
Daarnaast blijken de eigenaars gebruik te maken van een in het Belgische voetbal populair recept.
'De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming
ter beschikking hebben gesteld, verklaren ze niet op de korte termijn terug te vorderen.'
Het komt erop neer dat leningen pas ten vroegste worden opgeëist als de club weer
aanknoopt met winst.
Tegelijk klinkt de boodschap dat in het voorbije en het lopende boekjaar
flink op kosten wordt bespaard. Al blijkt dat in de voorbije mercato meer dan anders
is uitgegeven aan transfers. Dit seizoen degraderen geen twee maar drie clubs,
om de eerste klasse te herleiden van 18 naar 16 teams.

Bereidheid tot betalen
Toch blijken ook grenzen aan de bereidheid tot betalen. Dat wordt gezocht
naar verse investeerders leest als een subtiele hint dat Beeuwsaert de jaarlijkse verliezen
niet blijft bijpassen. Volgens insiders blijven de inspanningen van de club niet beperkt
tot het zoeken naar vers geld. Ook een volledige verkoop wordt niet uitgesloten.
Kandidaat-kopers zouden hun licht al hebben opgestoken, zonder dat het tot een deal kwam.
Enkele maanden geleden is gesproken met investeerders,
maar die gesprekken zijn niet concreet geworden.

SCIANDRI JACQUES
WOORDVOERDER ZULTE-WAREGEM
'Enkele maanden geleden is gesproken met investeerders, maar die gesprekken
zijn niet concreet geworden', zegt Sciandri Jacques, de woordvoerder van de club.
‘Daarna hebben de bestaande aandeelhouders uitdrukkelijk het engagement uitgesproken
de club met hun eigen kapitaal te blijven runnen. Maar als zich op termijn investeerders aandienen,
wordt zeker geluisterd en gesproken.'

Microschets
De toestand bij Zulte-Waregem is een microschets van hoe het er op macroniveau
aan toegaat in het Belgische voetbal. Op enkele uitzonderingen na lijken almaar
minder clubs in staat in hun huidige structuur winstgevend te zijn. Die kwam nog meer
onder druk door de twee coronaseizoenen. Het maakt Belgische clubs meer dan ooit
tot overnameprooien.
Van AA Gent en Charleroi is bekend dat ze investeerders zoeken. KV Mechelen
kwam in handen van de Nederlander Philippe van Esch omdat het dreigde om te vallen.
KV Kortrijk staat al jaren te koop. KV Oostende heeft dringend geld nodig om zijn licentie te halen,
maar het is onduidelijk of de Amerikaanse eigenaar van plan is geld bij te storten.
Een overnemer zou niet klaarstaan.

de tijd

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #183 Gepost op: maart 01, 2023, 11:34:56 pm »
Oei,Maximus we staan er blijkbaar toch NIET zo slecht voor als jouw voorspelling.
Het is natuurlijk ook niet goed,maar failliet zijn we toch niet é,vandaar waarschijnlijk jouw wel heel erg beknopte analyse gisteren.

Is toch verre van rooskleurig, mijn gedacht.
Hoeveel bedrijven kunnen het op een dergelijke manier nog lang uitzingen?

Trouwens, zonet gepost op De Tijd
https://www.tijd.be/dossiers/belgisch-voetbal/ook-zulte-waregem-aast-op-vers-geld-van-investeerders/10450857.html
Wegens zware financiële verliezen bewandelen de eigenaars van voetbalclub Zulte-Waregem
de piste om nieuwe investeerders aan boord te halen.
Ook een volledige verkoop van de eersteklasser zou op tafel liggen.
Een opvallende passage in de pas gepubliceerde jaarrekening
van eersteklassevoetbalclub Zulte-Waregem.
De raad van bestuur laat in zijn toegevoegde commentaar officieel weten
dat 'de piste wordt bewandeld om bijkomend kapitaal aan te trekken
via extra investeerders.'

Degradatie

De verklaring voor de zoektocht naar vers geld is in dezelfde jaarrekening
voor het seizoen 21-22 te vinden. Zulte-Waregem, dat strijdt tegen de degradatie en dinsdag uitgeschakeld werd in de halve finale van de beker, bloedt cash.
Het bedrijf boven de club boekte vorig seizoen 6 miljoen euro verlies uit operationele werking.
Dat is een gevolg van fors gestegen kosten (van 22,6 miljoen naar 26,7 miljoen euro)
tegenover licht gedaalde inkomsten (van 22 miljoen naar 20,6 miljoen euro).

De club meldt dat de omzet uit de verkoop van tickets, horeca en sponsoring
ook vorig seizoen nog negatief beïnvloed is door corona. Al waren er ook
minder opbrengsten uit transfers. Aan de kostenzijde is de stijging grotendeels
toe te schrijven aan de gestegen lonen.
Die gingen van 14,3 miljoen naar 16,2 miljoen euro.

Spaarpot
Door de gestegen financiële kosten bedraagt het nettoverlies 8,4 miljoen euro.
In het seizoen 20-21 was er nog een kleine winst van 800.000 euro.
Het opgestapelde verlies is opgelopen tot 16,7 miljoen euro.
Het eigen vermogen, de spaarpot van de club, zakt verder van 1,3 miljoen in de min
naar 10 miljoen euro in de min.

16,7 OPGESTAPELD VERLIES
Het opgestapelde verlies bij Zulte-Waregem is opgelopen tot 16,7 miljoen euro.
Op termijn is die toestand van belang voor het behalen van de verplichte licentie
om uit te mogen komen in het profvoetbal. Het negatieve eigen vermogen van 10 miljoen euro
moet via een kapitaalsinjectie over drie jaar in principe tot boven de nullijn aangezuiverd zijn,
heeft de koepel boven de profclubs beslist. Uit de jaarrekening blijkt ook een relatief
hoge financiële schuld van 31,5 miljoen euro.
Zulte-Waregem staat of valt bij de gratie van zijn eigenaars.
Dat is in de eerste plaats de lokale serie-ondernemer Tony Beeuwsaert
- hij heeft de grote meerderheid van aandelen in handen -
en daarachter de minderheidsaandeelhouders Philippe Detaellenaere en Franck Tijtgat.

Continuïteit
Beeuwsaert en co. maken in het jaarverslag duidelijk dat ze de club drijvende zullen houden.
‘Er is in het afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders
om de continuïteit te waarborgen. De diverse aandeelhouders hebben ook verklaard
de vennootschap verder de nodige steun te bieden om de ontwikkelingskansen
niet in het gedrang te brengen.' Het bewijs van liquiditeit, en dus centen van de eigenaar,
zijn op de korte termijn nodig om de licentie voor volgend seizoen te halen.
Er is in het afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen
van de aandeelhouders om de continuïteit te waarborgen.

EIGENAARS ZULTE-WAREGEM
Daarnaast blijken de eigenaars gebruik te maken van een in het Belgische voetbal populair recept.
'De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming
ter beschikking hebben gesteld, verklaren ze niet op de korte termijn terug te vorderen.'
Het komt erop neer dat leningen pas ten vroegste worden opgeëist als de club weer
aanknoopt met winst.
Tegelijk klinkt de boodschap dat in het voorbije en het lopende boekjaar
flink op kosten wordt bespaard. Al blijkt dat in de voorbije mercato meer dan anders
is uitgegeven aan transfers. Dit seizoen degraderen geen twee maar drie clubs,
om de eerste klasse te herleiden van 18 naar 16 teams.

Bereidheid tot betalen
Toch blijken ook grenzen aan de bereidheid tot betalen. Dat wordt gezocht
naar verse investeerders leest als een subtiele hint dat Beeuwsaert de jaarlijkse verliezen
niet blijft bijpassen. Volgens insiders blijven de inspanningen van de club niet beperkt
tot het zoeken naar vers geld. Ook een volledige verkoop wordt niet uitgesloten.
Kandidaat-kopers zouden hun licht al hebben opgestoken, zonder dat het tot een deal kwam.
Enkele maanden geleden is gesproken met investeerders,
maar die gesprekken zijn niet concreet geworden.

SCIANDRI JACQUES
WOORDVOERDER ZULTE-WAREGEM
'Enkele maanden geleden is gesproken met investeerders, maar die gesprekken
zijn niet concreet geworden', zegt Sciandri Jacques, de woordvoerder van de club.
‘Daarna hebben de bestaande aandeelhouders uitdrukkelijk het engagement uitgesproken
de club met hun eigen kapitaal te blijven runnen. Maar als zich op termijn investeerders aandienen,
wordt zeker geluisterd en gesproken.'

Microschets
De toestand bij Zulte-Waregem is een microschets van hoe het er op macroniveau
aan toegaat in het Belgische voetbal. Op enkele uitzonderingen na lijken almaar
minder clubs in staat in hun huidige structuur winstgevend te zijn. Die kwam nog meer
onder druk door de twee coronaseizoenen. Het maakt Belgische clubs meer dan ooit
tot overnameprooien.
Van AA Gent en Charleroi is bekend dat ze investeerders zoeken. KV Mechelen
kwam in handen van de Nederlander Philippe van Esch omdat het dreigde om te vallen.
KV Kortrijk staat al jaren te koop. KV Oostende heeft dringend geld nodig om zijn licentie te halen,
maar het is onduidelijk of de Amerikaanse eigenaar van plan is geld bij te storten.
Een overnemer zou niet klaarstaan.

de tijd
Er is dus vooral niets aan de hand en de ganse discussie over fusie, overname, faillissement,... is een kwestie van 'begrijpend lezen' (of het gebrek eraan) en een kwestie van sjaaltjes en kleurtjes. Dat heeft een zeer wijs man op dit forum enkele dagen geleden hier betoogd.  MAAR ER IS DUS GEEN ENKELE REDEN OP PANIEK. we bloeden cash (gemiddeld 500 K per maand) maar dit is een detail, zolang onze 'echte' supporters maar hun pintjes kunnen blijven drinken en lekker arrogant kunnen blijven wezen ten opzichte van de collega-supporters uit eigen rangen (die er een andere, afwijkende mening op nahouden) en uit de rangen van de buren.

Niet dat ik het beter kan dan de huidige bestuurders/eigenaars, integendeel : maar waar zit het gezond verstand als je op een begroting van 15 mioe euro 6 mioe operationeel verlies maakt.

17 mioe verlies, 10 mioe negatief eigen vermogen : je krijgt dit nooit opgelost, zelfs met een extra-investeerder. Beeuwsaert en co zijn dus hun geld kwijt. En iedere euro dat ze erbij doen, zien ze nooit meer terug.  Waarom hebben wij bv geen transferverbod gekregen de laatste 2 jaar ?

Het verhaal is over. Wat we beleefd hebben de laatste 10 jaar zal nooit meer weerkeren en zal waarschijnlijk zijn vervolg kennen in de Amateurklasse binnen een 3-tal jaar, zoals Lokeren dit overkwam. Het is zoals de Titanic en zijn orkest, of zoals de kanarie in koolmijn : we zijn ten dode opgeschreven maar happen nu nog naar wat adem.

We moeten naar een nieuw economisch model, met schaalvergroting en met het besef dat iedere euro 5 keer moet gekeerd worden alvorens dat hij uitgegeven wordt. 1+1 =3 of bij ons in het voetbal 0,5 + 0,5 = 1,5 want Kortrijk staat er minstens even slecht voor.
« Laatst bewerkt op: maart 02, 2023, 06:38:50 am door Naughtius Maximus »

Offline Boer uit Waregem

  • Leden
  • Berichten: 5.904
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #184 Gepost op: maart 02, 2023, 06:38:55 am »
De toestand bij Zulte-Waregem is een microschets van hoe het er op macroniveau
aan toegaat in het Belgische voetbal. Op enkele uitzonderingen na lijken almaar
minder clubs in staat in hun huidige structuur winstgevend te zijn. Die kwam nog meer
onder druk door de twee coronaseizoenen. Het maakt Belgische clubs meer dan ooit
tot overnameprooien.
Van AA Gent en Charleroi is bekend dat ze investeerders zoeken. KV Mechelen
kwam in handen van de Nederlander Philippe van Esch omdat het dreigde om te vallen.
KV Kortrijk staat al jaren te koop. KV Oostende heeft dringend geld nodig om zijn licentie te halen,
maar het is onduidelijk of de Amerikaanse eigenaar van plan is geld bij te storten.
Een overnemer zou niet klaarstaan.

de tijd
Er is dus vooral niets aan de hand en de ganse discussie over fusie, overname, faillissement,... is een kwestie van 'begrijpend lezen' (of het gebrek eraan) en een kwestie van sjaaltjes en kleurtjes. Dat heeft een zeer wijs man op dit forum enkele dagen geleden hier betoogd.  MAAR ER IS DUS GEEN ENKELE REDEN OP PANIEK. we bloeden cash (gemiddeld 500 K per maand) maar dit is een detail, zolang onze 'echte' supporters maar hun pintjes kunnen blijven drinken en lekker arrogant kunnen blijven wezen ten opzichte van de collega-supporters uit eigen rangen (die er een andere, afwijkende mening op nahouden) en uit de rangen van de buren.

Het verhaal is over. Wat we beleefd hebben de laatste 10 jaar zal nooit meer weerkeren en zal waarschijnlijk zijn vervolg kennen in de Amateurklasse binnen een 3-tal jaar, zoals Lokeren dit overkwam. Het is zoals de Titanic en zijn orkest, of zoals de kanarie in koolmijn.
het is vooral niet een verhaal van een dromer op dit forum
die rekent in termen van 1+1=3

wat wij meemaken is iets wat 9/10 ploegen meemaken
het is idd begrijpend lezen, ik liet vooral dat stuk staan.

wat wij als “voordeel” hebben op de rest is dat er engagement is
van 3 aandeelhouders, gelukkig maar en bedankt daarvoor.
engagement van helpen indien nodig
en niet zomaar elk geld aan te nemen (Turken ;) )

Er zijn gesprekken geweest met helpend geldschieters
dat positief verlopen is, maar niet concreet

velen die het minder goed voorhebben en graag hun voorspellingen
zien uitkomen zullen dit graag en een stuk niet graag lezen…
maar da is et leven
niks loopt 100% zoals je het wil


Offline bvdsteen

  • Leden
  • Berichten: 699
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #185 Gepost op: maart 02, 2023, 09:53:28 am »
Met een negatief eigen vermogen van bijna -10 mEUR en 38 mEUR schulden (31,5 EUR op lange termijn, daar zal een heel deel van de aandeelhouders tussenzitten maar een een serieus stuk externe financiering want het financieel resultaat is -2,4 mEUR (interesten)) mag je de situatie gerust precair noemen. Het is goed dat de aandeelhouders een comfort letter zullen getekend hebben waar ze op KT (1jaar) de club zullen blijven steunen. Ik vraag mij af of dat zo zal blijven als we zakken naar 1B en de tv-gelden van 1A wegvallen...

Ze spreken daar ook over latente meerwaardes op de activa, de spelers, ik vraag mij toch af op wie ze het daarbij hebben...

De spelerskern heeft een waarde (activa) dat niet in de boekhouding zit. Bij bedrijven zitten oa hun voorraden opgenomen in de activa. 

Hiermee bedoeld men dat de activa in feite hoger is dan wat er werkelijk in de jaarrekening staat.
Omdat de waarde én (bij bepaalde) meerwaarde van de spelers niet voorkomen in de cijfers.

Aan de mensen met achtergrond in boekhouding, verbeter me indien nodig.

Sorry het was sarcastisch bedoeld (gezien ze altijd proberen van in eerste te blijven met kwalitatief minder materiaal en midden het seizoen moeten bijsturen). Ik ben zelf auditor dus de terminologie is me niet vreemd, maar ik heb niet in de activa gekeken. Wat je zegt klopt. Het gaat om het LOCOM principe: je moet waarderen aan de lower of cost or market. Als een speler een marktwaarde heeft maar je hebt hem gratis kunnen aantrekken omdat hij einde contract was, moet je hem waarderen aan 0 EUR. Heb je een transfer som betaald, dan moet je die op de immateriële vaste activa boeken. Je schrijft dan af a rato van de duur van het contract. In de laatste jaarrekening werd 1.825.000 van spelers waar we een transfersom voorbetaalden verkocht en werden er 1.485.723 euro uitgegeven aan nieuwe spelers (waarvan dat miljoen van Ndour zou ik verwachten).

Offline Boer uit Waregem

  • Leden
  • Berichten: 5.904
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #186 Gepost op: maart 02, 2023, 09:57:46 am »
Met een negatief eigen vermogen van bijna -10 mEUR en 38 mEUR schulden (31,5 EUR op lange termijn, daar zal een heel deel van de aandeelhouders tussenzitten maar een een serieus stuk externe financiering want het financieel resultaat is -2,4 mEUR (interesten)) mag je de situatie gerust precair noemen. Het is goed dat de aandeelhouders een comfort letter zullen getekend hebben waar ze op KT (1jaar) de club zullen blijven steunen. Ik vraag mij af of dat zo zal blijven als we zakken naar 1B en de tv-gelden van 1A wegvallen...

Ze spreken daar ook over latente meerwaardes op de activa, de spelers, ik vraag mij toch af op wie ze het daarbij hebben...

De spelerskern heeft een waarde (activa) dat niet in de boekhouding zit. Bij bedrijven zitten oa hun voorraden opgenomen in de activa. 

Hiermee bedoeld men dat de activa in feite hoger is dan wat er werkelijk in de jaarrekening staat.
Omdat de waarde én (bij bepaalde) meerwaarde van de spelers niet voorkomen in de cijfers.

Aan de mensen met achtergrond in boekhouding, verbeter me indien nodig.

Sorry het was sarcastisch bedoeld (gezien ze altijd proberen van in eerste te blijven met kwalitatief minder materiaal en midden het seizoen moeten bijsturen). Ik ben zelf auditor dus de terminologie is me niet vreemd, maar ik heb niet in de activa gekeken. Wat je zegt klopt. Het gaat om het LOCOM principe: je moet waarderen aan de lower of cost or market. Als een speler een marktwaarde heeft maar je hebt hem gratis kunnen aantrekken omdat hij einde contract was, moet je hem waarderen aan 0 EUR. Heb je een transfer som betaald, dan moet je die op de immateriële vaste activa boeken. Je schrijft dan af a rato van de duur van het contract. In de laatste jaarrekening werd 1.825.000 van spelers waar we een transfersom voorbetaalden verkocht en werden er 1.485.723 euro uitgegeven aan nieuwe spelers (waarvan dat miljoen van Ndour zou ik verwachten).
wat indien ze in stukken betalen of betaald worden?
over 3j bvb?

Offline bvdsteen

  • Leden
  • Berichten: 699
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #187 Gepost op: maart 02, 2023, 10:01:30 am »
Met een negatief eigen vermogen van bijna -10 mEUR en 38 mEUR schulden (31,5 EUR op lange termijn, daar zal een heel deel van de aandeelhouders tussenzitten maar een een serieus stuk externe financiering want het financieel resultaat is -2,4 mEUR (interesten)) mag je de situatie gerust precair noemen. Het is goed dat de aandeelhouders een comfort letter zullen getekend hebben waar ze op KT (1jaar) de club zullen blijven steunen. Ik vraag mij af of dat zo zal blijven als we zakken naar 1B en de tv-gelden van 1A wegvallen...

Ze spreken daar ook over latente meerwaardes op de activa, de spelers, ik vraag mij toch af op wie ze het daarbij hebben...

De spelerskern heeft een waarde (activa) dat niet in de boekhouding zit. Bij bedrijven zitten oa hun voorraden opgenomen in de activa. 

Hiermee bedoeld men dat de activa in feite hoger is dan wat er werkelijk in de jaarrekening staat.
Omdat de waarde én (bij bepaalde) meerwaarde van de spelers niet voorkomen in de cijfers.

Aan de mensen met achtergrond in boekhouding, verbeter me indien nodig.

Sorry het was sarcastisch bedoeld (gezien ze altijd proberen van in eerste te blijven met kwalitatief minder materiaal en midden het seizoen moeten bijsturen). Ik ben zelf auditor dus de terminologie is me niet vreemd, maar ik heb niet in de activa gekeken. Wat je zegt klopt. Het gaat om het LOCOM principe: je moet waarderen aan de lower of cost or market. Als een speler een marktwaarde heeft maar je hebt hem gratis kunnen aantrekken omdat hij einde contract was, moet je hem waarderen aan 0 EUR. Heb je een transfer som betaald, dan moet je die op de immateriële vaste activa boeken. Je schrijft dan af a rato van de duur van het contract. In de laatste jaarrekening werd 1.825.000 van spelers waar we een transfersom voorbetaalden verkocht en werden er 1.485.723 euro uitgegeven aan nieuwe spelers (waarvan dat miljoen van Ndour zou ik verwachten).
wat indien ze in stukken betalen of betaald worden?
over 3j bvb?

Hier is een brok leesvoer: https://www.cbn-cnc.be/nl/adviezen/de-boekhoudkundige-verwerking-van-transfervergoedingen-betaald-bij-de-mutatie-van

Ik zie het niet meteen staan maar logischerwijs zou dit de volledige transfer prijs op de immateriële vaste activa zijn en dan afhankelijk van op hoeveel jaar een uitsplitsing van de nog openstaande schuld op lange (te betalen binnen meer dan een jaar) en korte termijn schulden (te betalen op minder dan een jaar).

Online esssevee4life

  • Leden
  • Berichten: 1.346
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #188 Gepost op: maart 02, 2023, 11:59:09 am »
Met een negatief eigen vermogen van bijna -10 mEUR en 38 mEUR schulden (31,5 EUR op lange termijn, daar zal een heel deel van de aandeelhouders tussenzitten maar een een serieus stuk externe financiering want het financieel resultaat is -2,4 mEUR (interesten)) mag je de situatie gerust precair noemen. Het is goed dat de aandeelhouders een comfort letter zullen getekend hebben waar ze op KT (1jaar) de club zullen blijven steunen. Ik vraag mij af of dat zo zal blijven als we zakken naar 1B en de tv-gelden van 1A wegvallen...

Ze spreken daar ook over latente meerwaardes op de activa, de spelers, ik vraag mij toch af op wie ze het daarbij hebben...

De spelerskern heeft een waarde (activa) dat niet in de boekhouding zit. Bij bedrijven zitten oa hun voorraden opgenomen in de activa. 

Hiermee bedoeld men dat de activa in feite hoger is dan wat er werkelijk in de jaarrekening staat.
Omdat de waarde én (bij bepaalde) meerwaarde van de spelers niet voorkomen in de cijfers.

Aan de mensen met achtergrond in boekhouding, verbeter me indien nodig.

Sorry het was sarcastisch bedoeld (gezien ze altijd proberen van in eerste te blijven met kwalitatief minder materiaal en midden het seizoen moeten bijsturen). Ik ben zelf auditor dus de terminologie is me niet vreemd, maar ik heb niet in de activa gekeken. Wat je zegt klopt. Het gaat om het LOCOM principe: je moet waarderen aan de lower of cost or market. Als een speler een marktwaarde heeft maar je hebt hem gratis kunnen aantrekken omdat hij einde contract was, moet je hem waarderen aan 0 EUR. Heb je een transfer som betaald, dan moet je die op de immateriële vaste activa boeken. Je schrijft dan af a rato van de duur van het contract. In de laatste jaarrekening werd 1.825.000 van spelers waar we een transfersom voorbetaalden verkocht en werden er 1.485.723 euro uitgegeven aan nieuwe spelers (waarvan dat miljoen van Ndour zou ik verwachten).
Ah, gebeurd dan hoe ik het al vermoedde, was echter te lui om dit op te zoeken aangezien ik zelf bewust bij de sportsector wegblijf.

Enigste wat ik wel even wil meegeven is dat het een boekjaar is dat afsluit op 30/06.
Aangezien de transferperiode van dit seizoen opent op 01/07 zijn alle transfers van dit seizoen (zomer + winter) niet verwerkt in deze jaarrekening.
Het anderhalf miljoen aan transfers dat je dus ziet staan is van vorig seizoen.
Gaat dus over dit lijstje
https://www.transfermarkt.be/sv-zulte-waregem/transfers/verein/3508/saison_id/2021
Denk dat we dit dus zeker gaan terugverdienen met Gano + Fadera. Al de rest is bonus.
Dus eigenlijk hebben we vorig jaar een goed transferjaar gehad maar dat is een ander topic om te bespreken.

Offline jenske

  • Leden
  • Berichten: 2.236
    • Jong Anzegem
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #189 Gepost op: maart 02, 2023, 07:02:19 pm »
Bedankt voor alle bijdrages. Eindelijk eens leuk leesvoer met kennis van zaken... Meer van dat!

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #190 Gepost op: maart 02, 2023, 07:57:59 pm »
Bedankt voor alle bijdrages. Eindelijk eens leuk leesvoer met kennis van zaken... Meer van dat!
Met plezier gedaan ! :) :)

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #191 Gepost op: maart 02, 2023, 08:03:43 pm »
De toestand bij Zulte-Waregem is een microschets van hoe het er op macroniveau
aan toegaat in het Belgische voetbal. Op enkele uitzonderingen na lijken almaar
minder clubs in staat in hun huidige structuur winstgevend te zijn. Die kwam nog meer
onder druk door de twee coronaseizoenen. Het maakt Belgische clubs meer dan ooit
tot overnameprooien.
Van AA Gent en Charleroi is bekend dat ze investeerders zoeken. KV Mechelen
kwam in handen van de Nederlander Philippe van Esch omdat het dreigde om te vallen.
KV Kortrijk staat al jaren te koop. KV Oostende heeft dringend geld nodig om zijn licentie te halen,
maar het is onduidelijk of de Amerikaanse eigenaar van plan is geld bij te storten.
Een overnemer zou niet klaarstaan.

de tijd
Er is dus vooral niets aan de hand en de ganse discussie over fusie, overname, faillissement,... is een kwestie van 'begrijpend lezen' (of het gebrek eraan) en een kwestie van sjaaltjes en kleurtjes. Dat heeft een zeer wijs man op dit forum enkele dagen geleden hier betoogd.  MAAR ER IS DUS GEEN ENKELE REDEN OP PANIEK. we bloeden cash (gemiddeld 500 K per maand) maar dit is een detail, zolang onze 'echte' supporters maar hun pintjes kunnen blijven drinken en lekker arrogant kunnen blijven wezen ten opzichte van de collega-supporters uit eigen rangen (die er een andere, afwijkende mening op nahouden) en uit de rangen van de buren.

Het verhaal is over. Wat we beleefd hebben de laatste 10 jaar zal nooit meer weerkeren en zal waarschijnlijk zijn vervolg kennen in de Amateurklasse binnen een 3-tal jaar, zoals Lokeren dit overkwam. Het is zoals de Titanic en zijn orkest, of zoals de kanarie in koolmijn.
het is vooral niet een verhaal van een dromer op dit forum
die rekent in termen van 1+1=3

wat wij meemaken is iets wat 9/10 ploegen meemaken
het is idd begrijpend lezen, ik liet vooral dat stuk staan.

wat wij als “voordeel” hebben op de rest is dat er engagement is
van 3 aandeelhouders, gelukkig maar en bedankt daarvoor.
engagement van helpen indien nodig
en niet zomaar elk geld aan te nemen (Turken ;) )

Er zijn gesprekken geweest met helpend geldschieters
dat positief verlopen is, maar niet concreet

velen die het minder goed voorhebben en graag hun voorspellingen
zien uitkomen zullen dit graag en een stuk niet graag lezen…
maar da is et leven
niks loopt 100% zoals je het wil
Ik ben realist, Boer, 100% realist.  Die zgn 'helpende' geldschieters bestaan niet. En die gesprekken verlopen als volgt : we nemen de vennootschap over voor 0 euro en de bestaande aandeelhouders moeten al hun schulden laten vallen. Is dat positief ? Denk het niet. Bijgevolg worden ze ook nooit concreet.
Nogmaals : waren zitten ze : de Amerikanen, de Turken, de Russen (?),... die wilden investeren. Buiten die Turken van Fortuna Sittard is er nooit iets geweest.

Offline Boer uit Waregem

  • Leden
  • Berichten: 5.904
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #192 Gepost op: maart 02, 2023, 08:04:08 pm »
Jaarrekening Zulte Waregem kleurt bloedrood, maar club zoekt niet langer buitenlands kapitaal

02/03/2023 via Het Nieuwsblad

De naweeën van corona, de gevolgen van de energiecrisis en vaak ook tegenvallende sportieve resultaten. Tal van clubs incasseren dezer dagen flinke klappen en dat resulteert dan ook in weinig florissante jaarcijfers. Eerder bleek al dat clubs zoals Anderlecht, Antwerp, Union en AA Gent in 2022 flink in het rood gingen. Zulte Waregem is nu de volgende club in een lange rij die allesbehalve mooie resultaten weet voor te leggen.

Dinsdag heeft voetbalclub Zulte Waregem haar jaarrekening neergelegd voor het boekjaar dat slaat op het seizoen 2021-2022. Aan de Gaverbeek werd het voorbije jaar flink verlies geleden, niet enkel op het veld maar ook in de boeken. Zo bedroeg het te bestemmen verlies maar liefst 8,4 miljoen euro. Hierdoor heeft de club nu een negatief eigen vermogen van tien miljoen euro.

Meest opvallende cijfer in de jaarrekening van Essevee is zonder twijfel de fors opgelopen financiële schuld die nu maar liefst 31,5 miljoen euro bedraagt. De verklaring is niet ver te zoeken: Zulte Waregem investeerde flink in bakstenen: zo werd zowel in het Regenboogstadion (ondertussen ook herdoopt tot Elindus Arena) als het oefencentrum flink geïnvesteerd. Bouwen kost nu eenmaal geld en dat laat zich dus duidelijk ook voelen in de boekhoudkundige cijfers.

Terwijl andere clubs volop in de etalage worden geplaatst en op zoek gaan naar (buitenlands) kapitaal, lijkt Zulte Waregem andere paden te bewandelen. Insiders verklaren dat de club definitief het pad van de buitenlandse investeerders heeft verlaten. Meer dan ooit rust de verantwoordelijkheid op de schouders van de drie hoofdaandeelhouders met sterke man Tony Beeuwsaert op kop.

Hoopgevende klanken in de Elindus Arena.
Ondertussen blijft Essevee ook volop strijden voor het behoud in de Jupiler Pro League. Ook hier geldt dat de sportieve realiteit ernstige financiële gevolgen kan hebben. Toch maakte CEO Eddy Cordier zich vorige week in een interview in onze krant nog sterk dat een eventuele degradatie - die ze uiteraard koste wat kost nog proberen te voorkomen - geen financieel drama hoeft te betekenen. “Dit seizoen ontvingen we al 2,6 miljoen euro minder aan tv-gelden omdat we vorig seizoen op de zestiende plaats zijn geëindigd, dat is hetzelfde bedrag dat je krijgt als tweedeklasser.”

Toch was Cordier ook niet te beroerd om een duidelijk mea culpa te slaan: “We moeten ook niet liegen: er zijn in het verleden fouten gemaakt.” Daarom heeft de club ondertussen het geweer ook van schouder veranderd. Meer zelfs, de recente koerswijziging waarbij de club nu volop inzet op jong talent lijkt al aan te slaan en zou deze zomer al kunnen renderen. Om dit proces te ondersteunen werden begin januari ook nog Ruud Vormer en Christian Brüls aangetrokken.

Ondertussen genieten verschillende spelers al (buitenlandse) interesse. “Diverse clubs staan nu al in de rij voor enkele jongens uit onze huidige A-kern. Je weet dat als zij vertrekken dit Essevee zuurstof geeft om in nieuw talent te investeren. Dat is een bewuste strategie”, besloot Cordier vorige week in aanloop naar de derby tegen Kortrijk. Een zege op bezoek bij Leuven als opstapje naar het behoud, zou de Essevee-fan alvast wat meer gemoedsrust kunnen bezorgen.

Bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230302_96652187





EDIT : artikel geplaatst + opmaak
« Laatst bewerkt op: maart 02, 2023, 08:27:58 pm door Frederik »

Offline mogul

  • Leden
  • Berichten: 8.270
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #193 Gepost op: maart 02, 2023, 09:09:13 pm »
Bakstenen kost geld...... Dat weet iedereen,maar iedereen die een huis zet weet toch wat zijn mogelijkheden zijn?  Ik moet ook geen huis kopen of een verbouwing doen die ik niet kan afbetalen
Hoe het mogelijk is dat al die succesvolle zakenmannen zich zo kunnen miskijken, dat begrijp ik TOTAAL niet, is een pure schande!
En die extra-VIPtribune was ook een grote misrekening.
Cordier zegt dat er in het verleden fouten werden gemaakt..... Ja,door wie?
Ook dat begruik ik niet en is waanzin!  Een trainer betalen die 1/15de van het budget krijgt als loon, jarenlang die veel te hoge lonen betalen voor een club als de onze is dat fataal.  En spelers voor te weinig verkopen of 'contact onderling ontbinden' is ook een teken dat we met onbewame mensen zitten,doe daar iets aan!
Het ergste van al is dan dat er hier mensen allemaal ontkenden of vergoedelijken.  Ook hier terug mijn vraag, hoe is het mogelijk dat zo'n succesvolle mensen zo laks kunnen omgaan met toch hun eigen geld, snap ik totaal niet.
Wie zijn dus de verantwoordelijken voor dit debacle? Het vorig bestuur en het huidige.  Dan reken ik erop dat die mensen nu eindelijk eens daadkrachtig ingrijpen binnen de club en deze financiële ramp waar ze zelf schuld aan hebben oplossen.  Neem jullie verantwoordelijkheid en de mensen die hier altijd er alles aan doen om dingen af te zwakken of te verbloemen, stop daar eens mee.  Doen jullie dit express of zijn jullie echt zo naïef?
Als er nu nog mensen durven beweren dat het allemaal zo erg niet is, jullie zouden moeten solliciteren bij de propaganda-dienst van Poetin of de Chinesen!

Offline Boer uit Waregem

  • Leden
  • Berichten: 5.904
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #194 Gepost op: maart 02, 2023, 10:12:29 pm »
de mensen die er nu zitten
nemen imo toch hun verantwoordelijkheid
intentieverklaring om zelf bij te passen
en niet opeisen op kt

vorig bestuur investeerde niks uit hun eigen portemonnee
integendeel, deden hun vriend een mooi pensioen cadeau

Offline mogul

  • Leden
  • Berichten: 8.270
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #195 Gepost op: maart 02, 2023, 11:24:49 pm »
de mensen die er nu zitten
nemen imo toch hun verantwoordelijkheid
intentieverklaring om zelf bij te passen
en niet opeisen op kt

vorig bestuur investeerde niks uit hun eigen portemonnee
integendeel, deden hun vriend een mooi pensioen cadeau
Ik hoop dat ze dit ook in 1B gaan doen.  Voor hun eigen centen en voor het blijven bestaan van de club. 

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 9.116
  • Essevee! Olé Olé!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #196 Gepost op: maart 02, 2023, 11:48:41 pm »
de mensen die er nu zitten
nemen imo toch hun verantwoordelijkheid
intentieverklaring om zelf bij te passen
en niet opeisen op kt

vorig bestuur investeerde niks uit hun eigen portemonnee
integendeel, deden hun vriend een mooi pensioen cadeau

Ik hoop dat ze dit ook in 1B gaan doen.  Voor hun eigen centen en voor het blijven bestaan van de club.

Staat toch in het jaarverslag...

Offline mogul

  • Leden
  • Berichten: 8.270
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #197 Gepost op: maart 03, 2023, 04:50:20 am »
de mensen die er nu zitten
nemen imo toch hun verantwoordelijkheid
intentieverklaring om zelf bij te passen
en niet opeisen op kt

vorig bestuur investeerde niks uit hun eigen portemonnee
integendeel, deden hun vriend een mooi pensioen cadeau

Ik hoop dat ze dit ook in 1B gaan doen.  Voor hun eigen centen en voor het blijven bestaan van de club.

Staat toch in het jaarverslag...
Oef, dan zijn we opgelucht...

Offline Jayze

  • Leden
  • Berichten: 828
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #198 Gepost op: maart 03, 2023, 08:43:52 am »
Bakstenen kost geld...... Dat weet iedereen,maar iedereen die een huis zet weet toch wat zijn mogelijkheden zijn?  Ik moet ook geen huis kopen of een verbouwing doen die ik niet kan afbetalen
Hoe het mogelijk is dat al die succesvolle zakenmannen zich zo kunnen miskijken, dat begrijp ik TOTAAL niet, is een pure schande!
En die extra-VIPtribune was ook een grote misrekening.
Cordier zegt dat er in het verleden fouten werden gemaakt..... Ja,door wie?
Ook dat begruik ik niet en is waanzin!  Een trainer betalen die 1/15de van het budget krijgt als loon, jarenlang die veel te hoge lonen betalen voor een club als de onze is dat fataal.  En spelers voor te weinig verkopen of 'contact onderling ontbinden' is ook een teken dat we met onbewame mensen zitten,doe daar iets aan!
Het ergste van al is dan dat er hier mensen allemaal ontkenden of vergoedelijken.  Ook hier terug mijn vraag, hoe is het mogelijk dat zo'n succesvolle mensen zo laks kunnen omgaan met toch hun eigen geld, snap ik totaal niet.
Wie zijn dus de verantwoordelijken voor dit debacle? Het vorig bestuur en het huidige.  Dan reken ik erop dat die mensen nu eindelijk eens daadkrachtig ingrijpen binnen de club en deze financiële ramp waar ze zelf schuld aan hebben oplossen.  Neem jullie verantwoordelijkheid en de mensen die hier altijd er alles aan doen om dingen af te zwakken of te verbloemen, stop daar eens mee.  Doen jullie dit express of zijn jullie echt zo naïef?
Als er nu nog mensen durven beweren dat het allemaal zo erg niet is, jullie zouden moeten solliciteren bij de propaganda-dienst van Poetin of de Chinesen!

En die extra-VIPtribune was ook een grote misrekening.
=> waar blijven jullie dat halen dat dit een grote misrekening was? Dit was één van de beste investeringen de laatste jaren. De ROI van de vip tribune tov de familietribune. Maak maar even de rekening!

Offline Zigzag

  • Global Moderator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 5.047
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #199 Gepost op: maart 03, 2023, 08:47:04 am »
Bakstenen kost geld...... Dat weet iedereen,maar iedereen die een huis zet weet toch wat zijn mogelijkheden zijn?  Ik moet ook geen huis kopen of een verbouwing doen die ik niet kan afbetalen
Hoe het mogelijk is dat al die succesvolle zakenmannen zich zo kunnen miskijken, dat begrijp ik TOTAAL niet, is een pure schande!
En die extra-VIPtribune was ook een grote misrekening.
Cordier zegt dat er in het verleden fouten werden gemaakt..... Ja,door wie?
Ook dat begruik ik niet en is waanzin!  Een trainer betalen die 1/15de van het budget krijgt als loon, jarenlang die veel te hoge lonen betalen voor een club als de onze is dat fataal.  En spelers voor te weinig verkopen of 'contact onderling ontbinden' is ook een teken dat we met onbewame mensen zitten,doe daar iets aan!
Het ergste van al is dan dat er hier mensen allemaal ontkenden of vergoedelijken.  Ook hier terug mijn vraag, hoe is het mogelijk dat zo'n succesvolle mensen zo laks kunnen omgaan met toch hun eigen geld, snap ik totaal niet.
Wie zijn dus de verantwoordelijken voor dit debacle? Het vorig bestuur en het huidige.  Dan reken ik erop dat die mensen nu eindelijk eens daadkrachtig ingrijpen binnen de club en deze financiële ramp waar ze zelf schuld aan hebben oplossen.  Neem jullie verantwoordelijkheid en de mensen die hier altijd er alles aan doen om dingen af te zwakken of te verbloemen, stop daar eens mee.  Doen jullie dit express of zijn jullie echt zo naïef?
Als er nu nog mensen durven beweren dat het allemaal zo erg niet is, jullie zouden moeten solliciteren bij de propaganda-dienst van Poetin of de Chinesen!

En die extra-VIPtribune was ook een grote misrekening.
=> waar blijven jullie dat halen dat dit een grote misrekening was? Dit was één van de beste investeringen de laatste jaren. De ROI van de vip tribune tov de familietribune. Maak maar even de rekening!

Die VIP tribune zit ook wel iedere match vol + ruimtes zijn verkocht als abonnement dacht ik.
Dan lijken me dit toch constante en meest zeker inkomsten?
Tis niet dat het voor dutsen is, die ruimtes.