Auteur Topic: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?  (gelezen 63531 keer)

0 leden en 4 gasten bekijken dit topic.

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #320 Gepost op: mei 04, 2023, 05:58:26 pm »
Beerschot zou te koop komen te staan, nu de eigenaar, een Saoudische prins zijn "speeltjes"
Sheffield en Beerschot beu zou zijn ... Wil niet extra investeren in Sheffield na promotie en zou
nu ook winst willen op aankoop Beerschot (Bert Sterckx )

Het zou verboden moeten worden dat eigenaars meerdere clubs bezitten. Nu is dit pure competitie vervalsing... de nieuwe term "financiële doping". Als ze dan toch de zovele jonge spelers willen laten rijpen, dat ze ze dan tegen 'normale' voorwaarden uitlenen aan andere (buitenlandse) clubs.

Misschien kan het ook een idee zijn om de koopdrang van bepaalde clubs af te remmen door limieten te zetten op de omvang van spelerskernen of hoeveel spelers een club kan/mag bezitten.

Niemand zich al de vraag gesteld "waarom een miljardair van aan de andere kant van de wereld een middenmoter of degradatiekandidaat wil kopen in godbetert ... België?" waswit of was het omgekeerd?

Ik heb de indruk dat ons bestuur geduldig afwacht om te zien dat in de toekomst bepaalde clubs zichtzelf gewoon voorbijlopen en struikelen.

Inderdaad het is tijd dat men dringend eens de regelgeving strenger maakt. Ik weet niet of jullie al eens in Eupen zijn geweest, maar ik wel. Is gewoon een dode stad/gemeente. Verlaten winkelcentrum waar geen kat loopt. 15000 inwoners. Geen economische streek, behalve kabelfabrikant Eupen (die dan nog niet eens sponsor is). Geen supporters, leeg stadion. Dit is gewoon een artificiële club in stand gehouden door Qatarees geld. Het zou toch niet mogen dat wij er uit liggen door zo een ploeg. Moest iedereen gelijk behandeld worden naar zijn mogelijkheden dan lagen we er nooit uit...

Ons bestuur moet nu de afweging maken wat er de komende 3 jaar zal gebeuren. Zal België inderdaad minder interessant worden voor buitenlands geld waardoor andere ploegen binnenkort kopje onder gaan, dan is het inderdaad beter om in Vlaamse handen te blijven. Duurt dit verhaaltje nog een tiental jaar, waardoor andere ploegen boven hun stand kunnen blijven staan en wij maar blijven aanmodderen en daardoor zelf kopje onder gaan, dan dient men mee in te stappen in een buitenlands verhaal. Dit is de enige manier die ik zie om nog aan te sluiten met de middenmoot. Ik hoop natuurlijk op het eerste verhaal waarbij er een strengere wetgeving komt in het Belgisch voetbal, alhoewel ik eerder geneigd ben om dochterclub te worden een buitenlandse (sub)topper. Ik zie het voetballandschap namelijk niet direct veranderen en wil ook niet dat onze club ter plaatse blijft staan ten opzichte van andere clubs die wel kiezen voor buitenlands geld...

Als ik de adem hoor van de mensen binnen de club heb ik de indruk dat ze momenteel aan het afwachten zijn wat de voetbalwereld gaat doen. Mogelijks ontploft het in enkele clubs hun gezicht, en dan zal er snel veel veranderen.

Soms moet je een stapje achteruit doen om er nadien 3 vooruit te doen.

En eerlijk... ik ben 'ondanks de degradatie' toch liever Essevee supporter dan KVK Supporter hoor.
Die zitten daar nu met heel veel vraagtekens.

En wij niet Frederik?

KVK heeft momenteel geen : voorzitter, CEO, coach, scouts ... 
... en een eigenaar dat niet thuisgeeft.

Ja, wij hebben zorgen, maar zijn nog een pak meer.
Kortrijk heeft geen schulden en speelt in 1A. En zij hebben meer zorgen dan wij die verzuipen in de schulden en in 1B spelen ? Serieus ?

Onzen boekhouder weer aant woord zie.

Moet zeggen dat ik onze jaarrekening van boekjaar 2022 tot dusver nog niet bekeken had maar als ik deze nu eens vluchtig bekijk dan zie ik dat onze vlottende activa (11M) meer bedragen dan onze schulden op korte termijn (7M) wat betekent dat we met een positieve current ratio te maken hebben. Ook hebben we nog 5.6M cash op onze bankrekening.
Heb hem vorige week geprobeerd uit te leggen wat een achtergestelde lening is.
Enigste dat hij kon antwoorden was op mijn taalgebruik dat geen correct AN was.
Wat baten kaars en bril, Als de aap niet zien en wil, zoals men zegt.
Geen tijd insteken, een dorp heeft ook zijn zot dus wij hebben er blijkbaar ook een nodig op dit forum.
Ik ken er ook niet zoveel van.  Maar ik had altijd gehoord dat eigen vermogen heel, heel belangrijk was, dat werd hier ook door experten toen verteld.  Het jaar daarna was dat plots niet meer zo belangrijk.  En nu staan we daar zwaar min. 
Kan jij onze financiële situatie eens objectief analyseren aub?
Een echt fatsoenlijke analyse kun je niet geven aan de hand van een jaarrekening.
Hiervoor gebruik je een interne balans, echter zijn deze niet beschikbaar.
Bij deze geef ik even de link naar de nbb waarop iedereen de jaarrekeningen kan raadplegen.
https://consult.cbso.nbb.be/consult-enterprise/0833092517

Enkele interessante zaken die je wel kunt zien aan de jaarrekening:
- Vaste activa bedragen 19.5 miljoen, dit is het vastgoed en de installaties. Over waardering van vaste activa valt veel te discussiëren bij elk bedrijf. Dit gaat te technisch en complex worden voor op een voetbalforum dus dat ga ik bij deze niet doen.
- Er is sinds dit jaar een overige belegging van 1.5 miljoen. Voor mij onduidelijk waarop dit betrekking heeft.
- Liquide middelen zijn met 3.3 miljoen toegenomen. Is een positieve evolutie die vooral leveranciers graag zien.
- Er is een negatief eigen vermogen van 10 miljoen. Ontstaan vanuit overgedragen verliezen de afgelopen seizoenen. Merendeel afkomstig van het afgelopen boekjaar. Hierin is zeker een gedeelte afkomstig door corona en dus niet helemaal structureel.
- Er zijn voor 31.5 miljoen aan overige leningen. Vermoedelijk lening gegeven door de aandeelhouder(s). Staat niet onder achtergestelde leningen geboekt zoals een "bepaalde persoon" hier wel op dit forum beweerd.
Details over deze lening heb ik niet maar ik zou durven concluderen dat dit een lening is zonder termijn, vermoedelijk rekent men op transferinkomsten om deze stukje voor stukje terug te verdienen.
- Schulden op ten hoogste 1 jaar bedragen 7 miljoen, dit is geen enkel probleem aangezien de liquide middelen + de vorderingen deze coveren.
Dit was de balans, dan is er ook nog de resultatenrekening die de opbrengsten en kosten samenvat.
- Opbrengsten bedragen 20.5 miljoen, anderhalf miljoen dan het voorgaande jaar.
Vermoed dat de oorzaak hier is televisiegelden of transferinkomsten.
- Kosten zijn 26.5 miljoen en 16 hiervan is afkomstig van lonen. Hierop moet bespaard worden en naar het schijnt vallen er na dit seizoen enkele zware contracten weg. Vermoed dat dit probleem dan ook is opgelost.
- Er is dit jaar een waardevermindering van 2.5 miljoen geboekt op vlottende activa. Dit is uitzonderlijk en zal komende jaren ook niet meer terug komen. Reden is mij onbekend maar ook corona gerelateerd zijn.
Dan is er ook nog een heel belangrijke passage met name de toelichting:
INFORMATIE MET BETREKKING TOT ARTIKEL 7:228 & 7:229 W.V.V.
De Raad van Bestuur stelt vast dat het nettoactief per 30/06/2022 negatief is ten gevolge van de geleden verliezen.
Conform artikel 7:228 en 7:229 van het Wetboek van Vennootschappen en Verenigingen dient de Raad van Bestuur ten minste 15 dagen voor de algemene
vergadering een verslag, gericht aan de aandeelhouders, op te maken met betrekking tot de continuïteit van de onderneming.
De Raad van Bestuur verwijst naar het bijzonder verslag van 23/09/2022 waarin men meent de continuïteit te kunnen handhaven omwille van volgende
redenen en herstelmaatregelen:
- De Raad van Bestuur vaststelt dat latente meerwaarden inherent aanwezig zijn (o.m. spelerswaarde);
- De vennootschap heeft geen achterstallige btw-noch belastingschulden;
- De vennootschap heeft geen achterstallige sociale schulden;
- De Raad van Bestuur en het Management hebben reeds diverse maatregelen genomen inzake kostenbesparing, komend boekjaar wordt nog verder actie
ondernomen om de kosten onder controle te houden;
- Niettegenstaande er geen beperkingen meer zijn omwille van covid-19, heeft dit nog steeds zijn invloed op de resultaten van het afgelopen
boekjaar (o.m. toeschouwersaantallen nog niet op niveau van voor corona, corona beperkingen voor horeca/toeschouwers, toegestane compensaties B2C,
B2B,...);
- Er werd in afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders teneinde de continuïteit te waarborgen;
- De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming ter beschikking gesteld hebben, verklaren deze niet op korte termijn terug
op te vragen;
- De diverse aandeelhouders hebben tevens verklaart om de nodige financiële steun verder aan de vennootschap aan te bieden om de
ontwikkelingskansen niet in het gedrang te brengen.

Gelet op bovenstaande uiteenzetting en motivering en tevens gelet op de reeds genomen herstelmaatregelen meent de Raad van Bestuur dat de
continuïteit van de onderneming gewaarborgd blijft.
De waarderingsregels werden aldus opgesteld in continuïteit.

Mijn korte samenvatting:
Nee, de situatie is niet goed maar niet zo problematisch als velen hier beweren. Met de juiste ingrepen en boerenverstand komt dit weer in orde op lange termijn.
Als we vandaag kijken naar het voetballandschap zijn er veel profclubs waarbij de situatie veel ernstiger is. Ons huidig voetbal economisch model is zeer ongezond en veel clubs zijn palliatief. Als hun geldschieter er de stekker uit trekt is het afgelopen. Wij zijn op heden ook ziek maar liggen niet aan de beademing. Met de juiste medicatie en zorg komt het weer in orde.
De discussie over de achtergestelde leningen is er gekomen om dat er geen discussie is geweest - enkele weken geleden - over het feit dat er geen kapitaalsverhoging is doorgevoerd. Ik heb toen - samen met anderen op dit forum -beweerd dat er kapitaalinjecties kunnen gebeuren door achtergestelde leningen toe te staan. Die worden in de financiële analyse niet als VV gezien, doch wel als EV.
Tiens toen ik dit enige tijd beweerde dat achtergestelde leningen van aandeelhouders als EV worden gezien in financiële analyse was dit niet waar volgens jou. Leningen zijn leningen zei je toen en kunnen nooit EV zijn. Pff
Leningen zijn inderdaad leningen, gewoon, achtergesteld, converteernaar.... het doet er niet toe. Ze moeten ooit terugbetaald worden. Geen cadeau's. dat mag toch wel eens gezegd worden in deze contekst,waarbij sommigen vinden dat geld als manna uit de lucht valt en zal blijven vallen. Dezen spreken ook over honderdduizenden euro's alsof het niets is. Voetbal is een economische actiiteit en moet zo gezien worden. En onze club is echt wel zeer ziek. De medicatie waar je hier zo luchtig over spreekt zijn een paar miljoen euro....

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #321 Gepost op: mei 04, 2023, 06:00:08 pm »
Virton dient klacht in tegen het toekennen van de licentie voor Lommel wegens buitensporige buitenlandse financiering, identieke situatie bij Eupen. Moet essevee zich hier niet bij aansluiten ?

We zijn ook nog na Oostende geëindigd....
inderdaad : we hebben er geen enkel belang bij.

Online Fats Domino

  • Leden
  • Berichten: 1.146
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #322 Gepost op: mei 04, 2023, 06:39:40 pm »
Beerschot zou te koop komen te staan, nu de eigenaar, een Saoudische prins zijn "speeltjes"
Sheffield en Beerschot beu zou zijn ... Wil niet extra investeren in Sheffield na promotie en zou
nu ook winst willen op aankoop Beerschot (Bert Sterckx )

Het zou verboden moeten worden dat eigenaars meerdere clubs bezitten. Nu is dit pure competitie vervalsing... de nieuwe term "financiële doping". Als ze dan toch de zovele jonge spelers willen laten rijpen, dat ze ze dan tegen 'normale' voorwaarden uitlenen aan andere (buitenlandse) clubs.

Misschien kan het ook een idee zijn om de koopdrang van bepaalde clubs af te remmen door limieten te zetten op de omvang van spelerskernen of hoeveel spelers een club kan/mag bezitten.

Niemand zich al de vraag gesteld "waarom een miljardair van aan de andere kant van de wereld een middenmoter of degradatiekandidaat wil kopen in godbetert ... België?" waswit of was het omgekeerd?

Ik heb de indruk dat ons bestuur geduldig afwacht om te zien dat in de toekomst bepaalde clubs zichtzelf gewoon voorbijlopen en struikelen.

Inderdaad het is tijd dat men dringend eens de regelgeving strenger maakt. Ik weet niet of jullie al eens in Eupen zijn geweest, maar ik wel. Is gewoon een dode stad/gemeente. Verlaten winkelcentrum waar geen kat loopt. 15000 inwoners. Geen economische streek, behalve kabelfabrikant Eupen (die dan nog niet eens sponsor is). Geen supporters, leeg stadion. Dit is gewoon een artificiële club in stand gehouden door Qatarees geld. Het zou toch niet mogen dat wij er uit liggen door zo een ploeg. Moest iedereen gelijk behandeld worden naar zijn mogelijkheden dan lagen we er nooit uit...

Ons bestuur moet nu de afweging maken wat er de komende 3 jaar zal gebeuren. Zal België inderdaad minder interessant worden voor buitenlands geld waardoor andere ploegen binnenkort kopje onder gaan, dan is het inderdaad beter om in Vlaamse handen te blijven. Duurt dit verhaaltje nog een tiental jaar, waardoor andere ploegen boven hun stand kunnen blijven staan en wij maar blijven aanmodderen en daardoor zelf kopje onder gaan, dan dient men mee in te stappen in een buitenlands verhaal. Dit is de enige manier die ik zie om nog aan te sluiten met de middenmoot. Ik hoop natuurlijk op het eerste verhaal waarbij er een strengere wetgeving komt in het Belgisch voetbal, alhoewel ik eerder geneigd ben om dochterclub te worden een buitenlandse (sub)topper. Ik zie het voetballandschap namelijk niet direct veranderen en wil ook niet dat onze club ter plaatse blijft staan ten opzichte van andere clubs die wel kiezen voor buitenlands geld...

Als ik de adem hoor van de mensen binnen de club heb ik de indruk dat ze momenteel aan het afwachten zijn wat de voetbalwereld gaat doen. Mogelijks ontploft het in enkele clubs hun gezicht, en dan zal er snel veel veranderen.

Soms moet je een stapje achteruit doen om er nadien 3 vooruit te doen.

En eerlijk... ik ben 'ondanks de degradatie' toch liever Essevee supporter dan KVK Supporter hoor.
Die zitten daar nu met heel veel vraagtekens.

En wij niet Frederik?

KVK heeft momenteel geen : voorzitter, CEO, coach, scouts ... 
... en een eigenaar dat niet thuisgeeft.

Ja, wij hebben zorgen, maar zijn nog een pak meer.
Kortrijk heeft geen schulden en speelt in 1A. En zij hebben meer zorgen dan wij die verzuipen in de schulden en in 1B spelen ? Serieus ?

Onzen boekhouder weer aant woord zie.

Moet zeggen dat ik onze jaarrekening van boekjaar 2022 tot dusver nog niet bekeken had maar als ik deze nu eens vluchtig bekijk dan zie ik dat onze vlottende activa (11M) meer bedragen dan onze schulden op korte termijn (7M) wat betekent dat we met een positieve current ratio te maken hebben. Ook hebben we nog 5.6M cash op onze bankrekening.
Heb hem vorige week geprobeerd uit te leggen wat een achtergestelde lening is.
Enigste dat hij kon antwoorden was op mijn taalgebruik dat geen correct AN was.
Wat baten kaars en bril, Als de aap niet zien en wil, zoals men zegt.
Geen tijd insteken, een dorp heeft ook zijn zot dus wij hebben er blijkbaar ook een nodig op dit forum.
Ik ken er ook niet zoveel van.  Maar ik had altijd gehoord dat eigen vermogen heel, heel belangrijk was, dat werd hier ook door experten toen verteld.  Het jaar daarna was dat plots niet meer zo belangrijk.  En nu staan we daar zwaar min. 
Kan jij onze financiële situatie eens objectief analyseren aub?
Een echt fatsoenlijke analyse kun je niet geven aan de hand van een jaarrekening.
Hiervoor gebruik je een interne balans, echter zijn deze niet beschikbaar.
Bij deze geef ik even de link naar de nbb waarop iedereen de jaarrekeningen kan raadplegen.
https://consult.cbso.nbb.be/consult-enterprise/0833092517

Enkele interessante zaken die je wel kunt zien aan de jaarrekening:
- Vaste activa bedragen 19.5 miljoen, dit is het vastgoed en de installaties. Over waardering van vaste activa valt veel te discussiëren bij elk bedrijf. Dit gaat te technisch en complex worden voor op een voetbalforum dus dat ga ik bij deze niet doen.
- Er is sinds dit jaar een overige belegging van 1.5 miljoen. Voor mij onduidelijk waarop dit betrekking heeft.
- Liquide middelen zijn met 3.3 miljoen toegenomen. Is een positieve evolutie die vooral leveranciers graag zien.
- Er is een negatief eigen vermogen van 10 miljoen. Ontstaan vanuit overgedragen verliezen de afgelopen seizoenen. Merendeel afkomstig van het afgelopen boekjaar. Hierin is zeker een gedeelte afkomstig door corona en dus niet helemaal structureel.
- Er zijn voor 31.5 miljoen aan overige leningen. Vermoedelijk lening gegeven door de aandeelhouder(s). Staat niet onder achtergestelde leningen geboekt zoals een "bepaalde persoon" hier wel op dit forum beweerd.
Details over deze lening heb ik niet maar ik zou durven concluderen dat dit een lening is zonder termijn, vermoedelijk rekent men op transferinkomsten om deze stukje voor stukje terug te verdienen.
- Schulden op ten hoogste 1 jaar bedragen 7 miljoen, dit is geen enkel probleem aangezien de liquide middelen + de vorderingen deze coveren.
Dit was de balans, dan is er ook nog de resultatenrekening die de opbrengsten en kosten samenvat.
- Opbrengsten bedragen 20.5 miljoen, anderhalf miljoen dan het voorgaande jaar.
Vermoed dat de oorzaak hier is televisiegelden of transferinkomsten.
- Kosten zijn 26.5 miljoen en 16 hiervan is afkomstig van lonen. Hierop moet bespaard worden en naar het schijnt vallen er na dit seizoen enkele zware contracten weg. Vermoed dat dit probleem dan ook is opgelost.
- Er is dit jaar een waardevermindering van 2.5 miljoen geboekt op vlottende activa. Dit is uitzonderlijk en zal komende jaren ook niet meer terug komen. Reden is mij onbekend maar ook corona gerelateerd zijn.
Dan is er ook nog een heel belangrijke passage met name de toelichting:
INFORMATIE MET BETREKKING TOT ARTIKEL 7:228 & 7:229 W.V.V.
De Raad van Bestuur stelt vast dat het nettoactief per 30/06/2022 negatief is ten gevolge van de geleden verliezen.
Conform artikel 7:228 en 7:229 van het Wetboek van Vennootschappen en Verenigingen dient de Raad van Bestuur ten minste 15 dagen voor de algemene
vergadering een verslag, gericht aan de aandeelhouders, op te maken met betrekking tot de continuïteit van de onderneming.
De Raad van Bestuur verwijst naar het bijzonder verslag van 23/09/2022 waarin men meent de continuïteit te kunnen handhaven omwille van volgende
redenen en herstelmaatregelen:
- De Raad van Bestuur vaststelt dat latente meerwaarden inherent aanwezig zijn (o.m. spelerswaarde);
- De vennootschap heeft geen achterstallige btw-noch belastingschulden;
- De vennootschap heeft geen achterstallige sociale schulden;
- De Raad van Bestuur en het Management hebben reeds diverse maatregelen genomen inzake kostenbesparing, komend boekjaar wordt nog verder actie
ondernomen om de kosten onder controle te houden;
- Niettegenstaande er geen beperkingen meer zijn omwille van covid-19, heeft dit nog steeds zijn invloed op de resultaten van het afgelopen
boekjaar (o.m. toeschouwersaantallen nog niet op niveau van voor corona, corona beperkingen voor horeca/toeschouwers, toegestane compensaties B2C,
B2B,...);
- Er werd in afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders teneinde de continuïteit te waarborgen;
- De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming ter beschikking gesteld hebben, verklaren deze niet op korte termijn terug
op te vragen;
- De diverse aandeelhouders hebben tevens verklaart om de nodige financiële steun verder aan de vennootschap aan te bieden om de
ontwikkelingskansen niet in het gedrang te brengen.

Gelet op bovenstaande uiteenzetting en motivering en tevens gelet op de reeds genomen herstelmaatregelen meent de Raad van Bestuur dat de
continuïteit van de onderneming gewaarborgd blijft.
De waarderingsregels werden aldus opgesteld in continuïteit.

Mijn korte samenvatting:
Nee, de situatie is niet goed maar niet zo problematisch als velen hier beweren. Met de juiste ingrepen en boerenverstand komt dit weer in orde op lange termijn.
Als we vandaag kijken naar het voetballandschap zijn er veel profclubs waarbij de situatie veel ernstiger is. Ons huidig voetbal economisch model is zeer ongezond en veel clubs zijn palliatief. Als hun geldschieter er de stekker uit trekt is het afgelopen. Wij zijn op heden ook ziek maar liggen niet aan de beademing. Met de juiste medicatie en zorg komt het weer in orde.
De discussie over de achtergestelde leningen is er gekomen om dat er geen discussie is geweest - enkele weken geleden - over het feit dat er geen kapitaalsverhoging is doorgevoerd. Ik heb toen - samen met anderen op dit forum -beweerd dat er kapitaalinjecties kunnen gebeuren door achtergestelde leningen toe te staan. Die worden in de financiële analyse niet als VV gezien, doch wel als EV.
Tiens toen ik dit enige tijd beweerde dat achtergestelde leningen van aandeelhouders als EV worden gezien in financiële analyse was dit niet waar volgens jou. Leningen zijn leningen zei je toen en kunnen nooit EV zijn. Pff
Leningen zijn inderdaad leningen, gewoon, achtergesteld, converteernaar.... het doet er niet toe. Ze moeten ooit terugbetaald worden. Geen cadeau's. dat mag toch wel eens gezegd worden in deze contekst,waarbij sommigen vinden dat geld als manna uit de lucht valt en zal blijven vallen. Dezen spreken ook over honderdduizenden euro's alsof het niets is. Voetbal is een economische actiiteit en moet zo gezien worden. En onze club is echt wel zeer ziek. De medicatie waar je hier zo luchtig over spreekt zijn een paar miljoen euro....

Voor specifieke redenen en doeleinden heeft de wetgever het gebruik van achterstelde leningen gecreëerd weliswaar moeten deze voldoen aan een aantal voorwaarden om als achtergestelde lening te worden aanvaard.
De wetgever heeft jammer genoeg geen rekening gehouden met het beperkt intellect van personen zoals Naughtus zodat hij ooit zou kunnen begrijpen wat een achtergestelde lening is.

Online Habib habibou

  • Leden
  • Berichten: 995
  • 4451
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #323 Gepost op: mei 04, 2023, 06:41:50 pm »
Virton dient klacht in tegen het toekennen van de licentie voor Lommel wegens buitensporige buitenlandse financiering, identieke situatie bij Eupen. Moet essevee zich hier niet bij aansluiten ?
Dan kan je tegen de helft van de eersteklassers een klacht indienen. Zal niet veel helpen denk ik.

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #324 Gepost op: mei 05, 2023, 05:42:49 pm »
Beerschot zou te koop komen te staan, nu de eigenaar, een Saoudische prins zijn "speeltjes"
Sheffield en Beerschot beu zou zijn ... Wil niet extra investeren in Sheffield na promotie en zou
nu ook winst willen op aankoop Beerschot (Bert Sterckx )

Het zou verboden moeten worden dat eigenaars meerdere clubs bezitten. Nu is dit pure competitie vervalsing... de nieuwe term "financiële doping". Als ze dan toch de zovele jonge spelers willen laten rijpen, dat ze ze dan tegen 'normale' voorwaarden uitlenen aan andere (buitenlandse) clubs.

Misschien kan het ook een idee zijn om de koopdrang van bepaalde clubs af te remmen door limieten te zetten op de omvang van spelerskernen of hoeveel spelers een club kan/mag bezitten.

Niemand zich al de vraag gesteld "waarom een miljardair van aan de andere kant van de wereld een middenmoter of degradatiekandidaat wil kopen in godbetert ... België?" waswit of was het omgekeerd?

Ik heb de indruk dat ons bestuur geduldig afwacht om te zien dat in de toekomst bepaalde clubs zichtzelf gewoon voorbijlopen en struikelen.

Inderdaad het is tijd dat men dringend eens de regelgeving strenger maakt. Ik weet niet of jullie al eens in Eupen zijn geweest, maar ik wel. Is gewoon een dode stad/gemeente. Verlaten winkelcentrum waar geen kat loopt. 15000 inwoners. Geen economische streek, behalve kabelfabrikant Eupen (die dan nog niet eens sponsor is). Geen supporters, leeg stadion. Dit is gewoon een artificiële club in stand gehouden door Qatarees geld. Het zou toch niet mogen dat wij er uit liggen door zo een ploeg. Moest iedereen gelijk behandeld worden naar zijn mogelijkheden dan lagen we er nooit uit...

Ons bestuur moet nu de afweging maken wat er de komende 3 jaar zal gebeuren. Zal België inderdaad minder interessant worden voor buitenlands geld waardoor andere ploegen binnenkort kopje onder gaan, dan is het inderdaad beter om in Vlaamse handen te blijven. Duurt dit verhaaltje nog een tiental jaar, waardoor andere ploegen boven hun stand kunnen blijven staan en wij maar blijven aanmodderen en daardoor zelf kopje onder gaan, dan dient men mee in te stappen in een buitenlands verhaal. Dit is de enige manier die ik zie om nog aan te sluiten met de middenmoot. Ik hoop natuurlijk op het eerste verhaal waarbij er een strengere wetgeving komt in het Belgisch voetbal, alhoewel ik eerder geneigd ben om dochterclub te worden een buitenlandse (sub)topper. Ik zie het voetballandschap namelijk niet direct veranderen en wil ook niet dat onze club ter plaatse blijft staan ten opzichte van andere clubs die wel kiezen voor buitenlands geld...

Als ik de adem hoor van de mensen binnen de club heb ik de indruk dat ze momenteel aan het afwachten zijn wat de voetbalwereld gaat doen. Mogelijks ontploft het in enkele clubs hun gezicht, en dan zal er snel veel veranderen.

Soms moet je een stapje achteruit doen om er nadien 3 vooruit te doen.

En eerlijk... ik ben 'ondanks de degradatie' toch liever Essevee supporter dan KVK Supporter hoor.
Die zitten daar nu met heel veel vraagtekens.

En wij niet Frederik?

KVK heeft momenteel geen : voorzitter, CEO, coach, scouts ... 
... en een eigenaar dat niet thuisgeeft.

Ja, wij hebben zorgen, maar zijn nog een pak meer.
Kortrijk heeft geen schulden en speelt in 1A. En zij hebben meer zorgen dan wij die verzuipen in de schulden en in 1B spelen ? Serieus ?

Onzen boekhouder weer aant woord zie.

Moet zeggen dat ik onze jaarrekening van boekjaar 2022 tot dusver nog niet bekeken had maar als ik deze nu eens vluchtig bekijk dan zie ik dat onze vlottende activa (11M) meer bedragen dan onze schulden op korte termijn (7M) wat betekent dat we met een positieve current ratio te maken hebben. Ook hebben we nog 5.6M cash op onze bankrekening.
Heb hem vorige week geprobeerd uit te leggen wat een achtergestelde lening is.
Enigste dat hij kon antwoorden was op mijn taalgebruik dat geen correct AN was.
Wat baten kaars en bril, Als de aap niet zien en wil, zoals men zegt.
Geen tijd insteken, een dorp heeft ook zijn zot dus wij hebben er blijkbaar ook een nodig op dit forum.
Ik ken er ook niet zoveel van.  Maar ik had altijd gehoord dat eigen vermogen heel, heel belangrijk was, dat werd hier ook door experten toen verteld.  Het jaar daarna was dat plots niet meer zo belangrijk.  En nu staan we daar zwaar min. 
Kan jij onze financiële situatie eens objectief analyseren aub?
Een echt fatsoenlijke analyse kun je niet geven aan de hand van een jaarrekening.
Hiervoor gebruik je een interne balans, echter zijn deze niet beschikbaar.
Bij deze geef ik even de link naar de nbb waarop iedereen de jaarrekeningen kan raadplegen.
https://consult.cbso.nbb.be/consult-enterprise/0833092517

Enkele interessante zaken die je wel kunt zien aan de jaarrekening:
- Vaste activa bedragen 19.5 miljoen, dit is het vastgoed en de installaties. Over waardering van vaste activa valt veel te discussiëren bij elk bedrijf. Dit gaat te technisch en complex worden voor op een voetbalforum dus dat ga ik bij deze niet doen.
- Er is sinds dit jaar een overige belegging van 1.5 miljoen. Voor mij onduidelijk waarop dit betrekking heeft.
- Liquide middelen zijn met 3.3 miljoen toegenomen. Is een positieve evolutie die vooral leveranciers graag zien.
- Er is een negatief eigen vermogen van 10 miljoen. Ontstaan vanuit overgedragen verliezen de afgelopen seizoenen. Merendeel afkomstig van het afgelopen boekjaar. Hierin is zeker een gedeelte afkomstig door corona en dus niet helemaal structureel.
- Er zijn voor 31.5 miljoen aan overige leningen. Vermoedelijk lening gegeven door de aandeelhouder(s). Staat niet onder achtergestelde leningen geboekt zoals een "bepaalde persoon" hier wel op dit forum beweerd.
Details over deze lening heb ik niet maar ik zou durven concluderen dat dit een lening is zonder termijn, vermoedelijk rekent men op transferinkomsten om deze stukje voor stukje terug te verdienen.
- Schulden op ten hoogste 1 jaar bedragen 7 miljoen, dit is geen enkel probleem aangezien de liquide middelen + de vorderingen deze coveren.
Dit was de balans, dan is er ook nog de resultatenrekening die de opbrengsten en kosten samenvat.
- Opbrengsten bedragen 20.5 miljoen, anderhalf miljoen dan het voorgaande jaar.
Vermoed dat de oorzaak hier is televisiegelden of transferinkomsten.
- Kosten zijn 26.5 miljoen en 16 hiervan is afkomstig van lonen. Hierop moet bespaard worden en naar het schijnt vallen er na dit seizoen enkele zware contracten weg. Vermoed dat dit probleem dan ook is opgelost.
- Er is dit jaar een waardevermindering van 2.5 miljoen geboekt op vlottende activa. Dit is uitzonderlijk en zal komende jaren ook niet meer terug komen. Reden is mij onbekend maar ook corona gerelateerd zijn.
Dan is er ook nog een heel belangrijke passage met name de toelichting:
INFORMATIE MET BETREKKING TOT ARTIKEL 7:228 & 7:229 W.V.V.
De Raad van Bestuur stelt vast dat het nettoactief per 30/06/2022 negatief is ten gevolge van de geleden verliezen.
Conform artikel 7:228 en 7:229 van het Wetboek van Vennootschappen en Verenigingen dient de Raad van Bestuur ten minste 15 dagen voor de algemene
vergadering een verslag, gericht aan de aandeelhouders, op te maken met betrekking tot de continuïteit van de onderneming.
De Raad van Bestuur verwijst naar het bijzonder verslag van 23/09/2022 waarin men meent de continuïteit te kunnen handhaven omwille van volgende
redenen en herstelmaatregelen:
- De Raad van Bestuur vaststelt dat latente meerwaarden inherent aanwezig zijn (o.m. spelerswaarde);
- De vennootschap heeft geen achterstallige btw-noch belastingschulden;
- De vennootschap heeft geen achterstallige sociale schulden;
- De Raad van Bestuur en het Management hebben reeds diverse maatregelen genomen inzake kostenbesparing, komend boekjaar wordt nog verder actie
ondernomen om de kosten onder controle te houden;
- Niettegenstaande er geen beperkingen meer zijn omwille van covid-19, heeft dit nog steeds zijn invloed op de resultaten van het afgelopen
boekjaar (o.m. toeschouwersaantallen nog niet op niveau van voor corona, corona beperkingen voor horeca/toeschouwers, toegestane compensaties B2C,
B2B,...);
- Er werd in afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders teneinde de continuïteit te waarborgen;
- De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming ter beschikking gesteld hebben, verklaren deze niet op korte termijn terug
op te vragen;
- De diverse aandeelhouders hebben tevens verklaart om de nodige financiële steun verder aan de vennootschap aan te bieden om de
ontwikkelingskansen niet in het gedrang te brengen.

Gelet op bovenstaande uiteenzetting en motivering en tevens gelet op de reeds genomen herstelmaatregelen meent de Raad van Bestuur dat de
continuïteit van de onderneming gewaarborgd blijft.
De waarderingsregels werden aldus opgesteld in continuïteit.

Mijn korte samenvatting:
Nee, de situatie is niet goed maar niet zo problematisch als velen hier beweren. Met de juiste ingrepen en boerenverstand komt dit weer in orde op lange termijn.
Als we vandaag kijken naar het voetballandschap zijn er veel profclubs waarbij de situatie veel ernstiger is. Ons huidig voetbal economisch model is zeer ongezond en veel clubs zijn palliatief. Als hun geldschieter er de stekker uit trekt is het afgelopen. Wij zijn op heden ook ziek maar liggen niet aan de beademing. Met de juiste medicatie en zorg komt het weer in orde.
De discussie over de achtergestelde leningen is er gekomen om dat er geen discussie is geweest - enkele weken geleden - over het feit dat er geen kapitaalsverhoging is doorgevoerd. Ik heb toen - samen met anderen op dit forum -beweerd dat er kapitaalinjecties kunnen gebeuren door achtergestelde leningen toe te staan. Die worden in de financiële analyse niet als VV gezien, doch wel als EV.
Tiens toen ik dit enige tijd beweerde dat achtergestelde leningen van aandeelhouders als EV worden gezien in financiële analyse was dit niet waar volgens jou. Leningen zijn leningen zei je toen en kunnen nooit EV zijn. Pff
Leningen zijn inderdaad leningen, gewoon, achtergesteld, converteernaar.... het doet er niet toe. Ze moeten ooit terugbetaald worden. Geen cadeau's. dat mag toch wel eens gezegd worden in deze contekst,waarbij sommigen vinden dat geld als manna uit de lucht valt en zal blijven vallen. Dezen spreken ook over honderdduizenden euro's alsof het niets is. Voetbal is een economische actiiteit en moet zo gezien worden. En onze club is echt wel zeer ziek. De medicatie waar je hier zo luchtig over spreekt zijn een paar miljoen euro....

Voor specifieke redenen en doeleinden heeft de wetgever het gebruik van achterstelde leningen gecreëerd weliswaar moeten deze voldoen aan een aantal voorwaarden om als achtergestelde lening te worden aanvaard.
De wetgever heeft jammer genoeg geen rekening gehouden met het beperkt intellect van personen zoals Naughtus zodat hij ooit zou kunnen begrijpen wat een achtergestelde lening is.
en kan je me die wettelijke voorwaarden eens opsommen.

Offline Essevee 3.0

  • Leden
  • Berichten: 316
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #325 Gepost op: mei 05, 2023, 08:25:34 pm »
Beerschot zou te koop komen te staan, nu de eigenaar, een Saoudische prins zijn "speeltjes"
Sheffield en Beerschot beu zou zijn ... Wil niet extra investeren in Sheffield na promotie en zou
nu ook winst willen op aankoop Beerschot (Bert Sterckx )

Het zou verboden moeten worden dat eigenaars meerdere clubs bezitten. Nu is dit pure competitie vervalsing... de nieuwe term "financiële doping". Als ze dan toch de zovele jonge spelers willen laten rijpen, dat ze ze dan tegen 'normale' voorwaarden uitlenen aan andere (buitenlandse) clubs.

Misschien kan het ook een idee zijn om de koopdrang van bepaalde clubs af te remmen door limieten te zetten op de omvang van spelerskernen of hoeveel spelers een club kan/mag bezitten.

Niemand zich al de vraag gesteld "waarom een miljardair van aan de andere kant van de wereld een middenmoter of degradatiekandidaat wil kopen in godbetert ... België?" waswit of was het omgekeerd?

Ik heb de indruk dat ons bestuur geduldig afwacht om te zien dat in de toekomst bepaalde clubs zichtzelf gewoon voorbijlopen en struikelen.

Inderdaad het is tijd dat men dringend eens de regelgeving strenger maakt. Ik weet niet of jullie al eens in Eupen zijn geweest, maar ik wel. Is gewoon een dode stad/gemeente. Verlaten winkelcentrum waar geen kat loopt. 15000 inwoners. Geen economische streek, behalve kabelfabrikant Eupen (die dan nog niet eens sponsor is). Geen supporters, leeg stadion. Dit is gewoon een artificiële club in stand gehouden door Qatarees geld. Het zou toch niet mogen dat wij er uit liggen door zo een ploeg. Moest iedereen gelijk behandeld worden naar zijn mogelijkheden dan lagen we er nooit uit...

Ons bestuur moet nu de afweging maken wat er de komende 3 jaar zal gebeuren. Zal België inderdaad minder interessant worden voor buitenlands geld waardoor andere ploegen binnenkort kopje onder gaan, dan is het inderdaad beter om in Vlaamse handen te blijven. Duurt dit verhaaltje nog een tiental jaar, waardoor andere ploegen boven hun stand kunnen blijven staan en wij maar blijven aanmodderen en daardoor zelf kopje onder gaan, dan dient men mee in te stappen in een buitenlands verhaal. Dit is de enige manier die ik zie om nog aan te sluiten met de middenmoot. Ik hoop natuurlijk op het eerste verhaal waarbij er een strengere wetgeving komt in het Belgisch voetbal, alhoewel ik eerder geneigd ben om dochterclub te worden een buitenlandse (sub)topper. Ik zie het voetballandschap namelijk niet direct veranderen en wil ook niet dat onze club ter plaatse blijft staan ten opzichte van andere clubs die wel kiezen voor buitenlands geld...

Als ik de adem hoor van de mensen binnen de club heb ik de indruk dat ze momenteel aan het afwachten zijn wat de voetbalwereld gaat doen. Mogelijks ontploft het in enkele clubs hun gezicht, en dan zal er snel veel veranderen.

Soms moet je een stapje achteruit doen om er nadien 3 vooruit te doen.

En eerlijk... ik ben 'ondanks de degradatie' toch liever Essevee supporter dan KVK Supporter hoor.
Die zitten daar nu met heel veel vraagtekens.

En wij niet Frederik?

KVK heeft momenteel geen : voorzitter, CEO, coach, scouts ... 
... en een eigenaar dat niet thuisgeeft.

Ja, wij hebben zorgen, maar zijn nog een pak meer.
Kortrijk heeft geen schulden en speelt in 1A. En zij hebben meer zorgen dan wij die verzuipen in de schulden en in 1B spelen ? Serieus ?

Onzen boekhouder weer aant woord zie.

Moet zeggen dat ik onze jaarrekening van boekjaar 2022 tot dusver nog niet bekeken had maar als ik deze nu eens vluchtig bekijk dan zie ik dat onze vlottende activa (11M) meer bedragen dan onze schulden op korte termijn (7M) wat betekent dat we met een positieve current ratio te maken hebben. Ook hebben we nog 5.6M cash op onze bankrekening.
Heb hem vorige week geprobeerd uit te leggen wat een achtergestelde lening is.
Enigste dat hij kon antwoorden was op mijn taalgebruik dat geen correct AN was.
Wat baten kaars en bril, Als de aap niet zien en wil, zoals men zegt.
Geen tijd insteken, een dorp heeft ook zijn zot dus wij hebben er blijkbaar ook een nodig op dit forum.
Ik ken er ook niet zoveel van.  Maar ik had altijd gehoord dat eigen vermogen heel, heel belangrijk was, dat werd hier ook door experten toen verteld.  Het jaar daarna was dat plots niet meer zo belangrijk.  En nu staan we daar zwaar min. 
Kan jij onze financiële situatie eens objectief analyseren aub?
Een echt fatsoenlijke analyse kun je niet geven aan de hand van een jaarrekening.
Hiervoor gebruik je een interne balans, echter zijn deze niet beschikbaar.
Bij deze geef ik even de link naar de nbb waarop iedereen de jaarrekeningen kan raadplegen.
https://consult.cbso.nbb.be/consult-enterprise/0833092517

Enkele interessante zaken die je wel kunt zien aan de jaarrekening:
- Vaste activa bedragen 19.5 miljoen, dit is het vastgoed en de installaties. Over waardering van vaste activa valt veel te discussiëren bij elk bedrijf. Dit gaat te technisch en complex worden voor op een voetbalforum dus dat ga ik bij deze niet doen.
- Er is sinds dit jaar een overige belegging van 1.5 miljoen. Voor mij onduidelijk waarop dit betrekking heeft.
- Liquide middelen zijn met 3.3 miljoen toegenomen. Is een positieve evolutie die vooral leveranciers graag zien.
- Er is een negatief eigen vermogen van 10 miljoen. Ontstaan vanuit overgedragen verliezen de afgelopen seizoenen. Merendeel afkomstig van het afgelopen boekjaar. Hierin is zeker een gedeelte afkomstig door corona en dus niet helemaal structureel.
- Er zijn voor 31.5 miljoen aan overige leningen. Vermoedelijk lening gegeven door de aandeelhouder(s). Staat niet onder achtergestelde leningen geboekt zoals een "bepaalde persoon" hier wel op dit forum beweerd.
Details over deze lening heb ik niet maar ik zou durven concluderen dat dit een lening is zonder termijn, vermoedelijk rekent men op transferinkomsten om deze stukje voor stukje terug te verdienen.
- Schulden op ten hoogste 1 jaar bedragen 7 miljoen, dit is geen enkel probleem aangezien de liquide middelen + de vorderingen deze coveren.
Dit was de balans, dan is er ook nog de resultatenrekening die de opbrengsten en kosten samenvat.
- Opbrengsten bedragen 20.5 miljoen, anderhalf miljoen dan het voorgaande jaar.
Vermoed dat de oorzaak hier is televisiegelden of transferinkomsten.
- Kosten zijn 26.5 miljoen en 16 hiervan is afkomstig van lonen. Hierop moet bespaard worden en naar het schijnt vallen er na dit seizoen enkele zware contracten weg. Vermoed dat dit probleem dan ook is opgelost.
- Er is dit jaar een waardevermindering van 2.5 miljoen geboekt op vlottende activa. Dit is uitzonderlijk en zal komende jaren ook niet meer terug komen. Reden is mij onbekend maar ook corona gerelateerd zijn.
Dan is er ook nog een heel belangrijke passage met name de toelichting:
INFORMATIE MET BETREKKING TOT ARTIKEL 7:228 & 7:229 W.V.V.
De Raad van Bestuur stelt vast dat het nettoactief per 30/06/2022 negatief is ten gevolge van de geleden verliezen.
Conform artikel 7:228 en 7:229 van het Wetboek van Vennootschappen en Verenigingen dient de Raad van Bestuur ten minste 15 dagen voor de algemene
vergadering een verslag, gericht aan de aandeelhouders, op te maken met betrekking tot de continuïteit van de onderneming.
De Raad van Bestuur verwijst naar het bijzonder verslag van 23/09/2022 waarin men meent de continuïteit te kunnen handhaven omwille van volgende
redenen en herstelmaatregelen:
- De Raad van Bestuur vaststelt dat latente meerwaarden inherent aanwezig zijn (o.m. spelerswaarde);
- De vennootschap heeft geen achterstallige btw-noch belastingschulden;
- De vennootschap heeft geen achterstallige sociale schulden;
- De Raad van Bestuur en het Management hebben reeds diverse maatregelen genomen inzake kostenbesparing, komend boekjaar wordt nog verder actie
ondernomen om de kosten onder controle te houden;
- Niettegenstaande er geen beperkingen meer zijn omwille van covid-19, heeft dit nog steeds zijn invloed op de resultaten van het afgelopen
boekjaar (o.m. toeschouwersaantallen nog niet op niveau van voor corona, corona beperkingen voor horeca/toeschouwers, toegestane compensaties B2C,
B2B,...);
- Er werd in afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders teneinde de continuïteit te waarborgen;
- De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming ter beschikking gesteld hebben, verklaren deze niet op korte termijn terug
op te vragen;
- De diverse aandeelhouders hebben tevens verklaart om de nodige financiële steun verder aan de vennootschap aan te bieden om de
ontwikkelingskansen niet in het gedrang te brengen.

Gelet op bovenstaande uiteenzetting en motivering en tevens gelet op de reeds genomen herstelmaatregelen meent de Raad van Bestuur dat de
continuïteit van de onderneming gewaarborgd blijft.
De waarderingsregels werden aldus opgesteld in continuïteit.

Mijn korte samenvatting:
Nee, de situatie is niet goed maar niet zo problematisch als velen hier beweren. Met de juiste ingrepen en boerenverstand komt dit weer in orde op lange termijn.
Als we vandaag kijken naar het voetballandschap zijn er veel profclubs waarbij de situatie veel ernstiger is. Ons huidig voetbal economisch model is zeer ongezond en veel clubs zijn palliatief. Als hun geldschieter er de stekker uit trekt is het afgelopen. Wij zijn op heden ook ziek maar liggen niet aan de beademing. Met de juiste medicatie en zorg komt het weer in orde.
De discussie over de achtergestelde leningen is er gekomen om dat er geen discussie is geweest - enkele weken geleden - over het feit dat er geen kapitaalsverhoging is doorgevoerd. Ik heb toen - samen met anderen op dit forum -beweerd dat er kapitaalinjecties kunnen gebeuren door achtergestelde leningen toe te staan. Die worden in de financiële analyse niet als VV gezien, doch wel als EV.
Tiens toen ik dit enige tijd beweerde dat achtergestelde leningen van aandeelhouders als EV worden gezien in financiële analyse was dit niet waar volgens jou. Leningen zijn leningen zei je toen en kunnen nooit EV zijn. Pff
Leningen zijn inderdaad leningen, gewoon, achtergesteld, converteernaar.... het doet er niet toe. Ze moeten ooit terugbetaald worden. Geen cadeau's. dat mag toch wel eens gezegd worden in deze contekst,waarbij sommigen vinden dat geld als manna uit de lucht valt en zal blijven vallen. Dezen spreken ook over honderdduizenden euro's alsof het niets is. Voetbal is een economische actiiteit en moet zo gezien worden. En onze club is echt wel zeer ziek. De medicatie waar je hier zo luchtig over spreekt zijn een paar miljoen euro....

Voor specifieke redenen en doeleinden heeft de wetgever het gebruik van achterstelde leningen gecreëerd weliswaar moeten deze voldoen aan een aantal voorwaarden om als achtergestelde lening te worden aanvaard.
De wetgever heeft jammer genoeg geen rekening gehouden met het beperkt intellect van personen zoals Naughtus zodat hij ooit zou kunnen begrijpen wat een achtergestelde lening is.
en kan je me die wettelijke voorwaarden eens opsommen.

In de zuiderlaan is er een centrum voor geestelijke gezondheidszorg . Ge kunt eens contact opnemen , ze kunnen je mss daar helpen.

Offline esssevee4life

  • Leden
  • Berichten: 1.346
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #326 Gepost op: mei 05, 2023, 08:30:05 pm »
Beerschot zou te koop komen te staan, nu de eigenaar, een Saoudische prins zijn "speeltjes"
Sheffield en Beerschot beu zou zijn ... Wil niet extra investeren in Sheffield na promotie en zou
nu ook winst willen op aankoop Beerschot (Bert Sterckx )

Het zou verboden moeten worden dat eigenaars meerdere clubs bezitten. Nu is dit pure competitie vervalsing... de nieuwe term "financiële doping". Als ze dan toch de zovele jonge spelers willen laten rijpen, dat ze ze dan tegen 'normale' voorwaarden uitlenen aan andere (buitenlandse) clubs.

Misschien kan het ook een idee zijn om de koopdrang van bepaalde clubs af te remmen door limieten te zetten op de omvang van spelerskernen of hoeveel spelers een club kan/mag bezitten.

Niemand zich al de vraag gesteld "waarom een miljardair van aan de andere kant van de wereld een middenmoter of degradatiekandidaat wil kopen in godbetert ... België?" waswit of was het omgekeerd?

Ik heb de indruk dat ons bestuur geduldig afwacht om te zien dat in de toekomst bepaalde clubs zichtzelf gewoon voorbijlopen en struikelen.

Inderdaad het is tijd dat men dringend eens de regelgeving strenger maakt. Ik weet niet of jullie al eens in Eupen zijn geweest, maar ik wel. Is gewoon een dode stad/gemeente. Verlaten winkelcentrum waar geen kat loopt. 15000 inwoners. Geen economische streek, behalve kabelfabrikant Eupen (die dan nog niet eens sponsor is). Geen supporters, leeg stadion. Dit is gewoon een artificiële club in stand gehouden door Qatarees geld. Het zou toch niet mogen dat wij er uit liggen door zo een ploeg. Moest iedereen gelijk behandeld worden naar zijn mogelijkheden dan lagen we er nooit uit...

Ons bestuur moet nu de afweging maken wat er de komende 3 jaar zal gebeuren. Zal België inderdaad minder interessant worden voor buitenlands geld waardoor andere ploegen binnenkort kopje onder gaan, dan is het inderdaad beter om in Vlaamse handen te blijven. Duurt dit verhaaltje nog een tiental jaar, waardoor andere ploegen boven hun stand kunnen blijven staan en wij maar blijven aanmodderen en daardoor zelf kopje onder gaan, dan dient men mee in te stappen in een buitenlands verhaal. Dit is de enige manier die ik zie om nog aan te sluiten met de middenmoot. Ik hoop natuurlijk op het eerste verhaal waarbij er een strengere wetgeving komt in het Belgisch voetbal, alhoewel ik eerder geneigd ben om dochterclub te worden een buitenlandse (sub)topper. Ik zie het voetballandschap namelijk niet direct veranderen en wil ook niet dat onze club ter plaatse blijft staan ten opzichte van andere clubs die wel kiezen voor buitenlands geld...

Als ik de adem hoor van de mensen binnen de club heb ik de indruk dat ze momenteel aan het afwachten zijn wat de voetbalwereld gaat doen. Mogelijks ontploft het in enkele clubs hun gezicht, en dan zal er snel veel veranderen.

Soms moet je een stapje achteruit doen om er nadien 3 vooruit te doen.

En eerlijk... ik ben 'ondanks de degradatie' toch liever Essevee supporter dan KVK Supporter hoor.
Die zitten daar nu met heel veel vraagtekens.

En wij niet Frederik?

KVK heeft momenteel geen : voorzitter, CEO, coach, scouts ... 
... en een eigenaar dat niet thuisgeeft.

Ja, wij hebben zorgen, maar zijn nog een pak meer.
Kortrijk heeft geen schulden en speelt in 1A. En zij hebben meer zorgen dan wij die verzuipen in de schulden en in 1B spelen ? Serieus ?

Onzen boekhouder weer aant woord zie.

Moet zeggen dat ik onze jaarrekening van boekjaar 2022 tot dusver nog niet bekeken had maar als ik deze nu eens vluchtig bekijk dan zie ik dat onze vlottende activa (11M) meer bedragen dan onze schulden op korte termijn (7M) wat betekent dat we met een positieve current ratio te maken hebben. Ook hebben we nog 5.6M cash op onze bankrekening.
Heb hem vorige week geprobeerd uit te leggen wat een achtergestelde lening is.
Enigste dat hij kon antwoorden was op mijn taalgebruik dat geen correct AN was.
Wat baten kaars en bril, Als de aap niet zien en wil, zoals men zegt.
Geen tijd insteken, een dorp heeft ook zijn zot dus wij hebben er blijkbaar ook een nodig op dit forum.
Ik ken er ook niet zoveel van.  Maar ik had altijd gehoord dat eigen vermogen heel, heel belangrijk was, dat werd hier ook door experten toen verteld.  Het jaar daarna was dat plots niet meer zo belangrijk.  En nu staan we daar zwaar min. 
Kan jij onze financiële situatie eens objectief analyseren aub?
Een echt fatsoenlijke analyse kun je niet geven aan de hand van een jaarrekening.
Hiervoor gebruik je een interne balans, echter zijn deze niet beschikbaar.
Bij deze geef ik even de link naar de nbb waarop iedereen de jaarrekeningen kan raadplegen.
https://consult.cbso.nbb.be/consult-enterprise/0833092517

Enkele interessante zaken die je wel kunt zien aan de jaarrekening:
- Vaste activa bedragen 19.5 miljoen, dit is het vastgoed en de installaties. Over waardering van vaste activa valt veel te discussiëren bij elk bedrijf. Dit gaat te technisch en complex worden voor op een voetbalforum dus dat ga ik bij deze niet doen.
- Er is sinds dit jaar een overige belegging van 1.5 miljoen. Voor mij onduidelijk waarop dit betrekking heeft.
- Liquide middelen zijn met 3.3 miljoen toegenomen. Is een positieve evolutie die vooral leveranciers graag zien.
- Er is een negatief eigen vermogen van 10 miljoen. Ontstaan vanuit overgedragen verliezen de afgelopen seizoenen. Merendeel afkomstig van het afgelopen boekjaar. Hierin is zeker een gedeelte afkomstig door corona en dus niet helemaal structureel.
- Er zijn voor 31.5 miljoen aan overige leningen. Vermoedelijk lening gegeven door de aandeelhouder(s). Staat niet onder achtergestelde leningen geboekt zoals een "bepaalde persoon" hier wel op dit forum beweerd.
Details over deze lening heb ik niet maar ik zou durven concluderen dat dit een lening is zonder termijn, vermoedelijk rekent men op transferinkomsten om deze stukje voor stukje terug te verdienen.
- Schulden op ten hoogste 1 jaar bedragen 7 miljoen, dit is geen enkel probleem aangezien de liquide middelen + de vorderingen deze coveren.
Dit was de balans, dan is er ook nog de resultatenrekening die de opbrengsten en kosten samenvat.
- Opbrengsten bedragen 20.5 miljoen, anderhalf miljoen dan het voorgaande jaar.
Vermoed dat de oorzaak hier is televisiegelden of transferinkomsten.
- Kosten zijn 26.5 miljoen en 16 hiervan is afkomstig van lonen. Hierop moet bespaard worden en naar het schijnt vallen er na dit seizoen enkele zware contracten weg. Vermoed dat dit probleem dan ook is opgelost.
- Er is dit jaar een waardevermindering van 2.5 miljoen geboekt op vlottende activa. Dit is uitzonderlijk en zal komende jaren ook niet meer terug komen. Reden is mij onbekend maar ook corona gerelateerd zijn.
Dan is er ook nog een heel belangrijke passage met name de toelichting:
INFORMATIE MET BETREKKING TOT ARTIKEL 7:228 & 7:229 W.V.V.
De Raad van Bestuur stelt vast dat het nettoactief per 30/06/2022 negatief is ten gevolge van de geleden verliezen.
Conform artikel 7:228 en 7:229 van het Wetboek van Vennootschappen en Verenigingen dient de Raad van Bestuur ten minste 15 dagen voor de algemene
vergadering een verslag, gericht aan de aandeelhouders, op te maken met betrekking tot de continuïteit van de onderneming.
De Raad van Bestuur verwijst naar het bijzonder verslag van 23/09/2022 waarin men meent de continuïteit te kunnen handhaven omwille van volgende
redenen en herstelmaatregelen:
- De Raad van Bestuur vaststelt dat latente meerwaarden inherent aanwezig zijn (o.m. spelerswaarde);
- De vennootschap heeft geen achterstallige btw-noch belastingschulden;
- De vennootschap heeft geen achterstallige sociale schulden;
- De Raad van Bestuur en het Management hebben reeds diverse maatregelen genomen inzake kostenbesparing, komend boekjaar wordt nog verder actie
ondernomen om de kosten onder controle te houden;
- Niettegenstaande er geen beperkingen meer zijn omwille van covid-19, heeft dit nog steeds zijn invloed op de resultaten van het afgelopen
boekjaar (o.m. toeschouwersaantallen nog niet op niveau van voor corona, corona beperkingen voor horeca/toeschouwers, toegestane compensaties B2C,
B2B,...);
- Er werd in afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders teneinde de continuïteit te waarborgen;
- De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming ter beschikking gesteld hebben, verklaren deze niet op korte termijn terug
op te vragen;
- De diverse aandeelhouders hebben tevens verklaart om de nodige financiële steun verder aan de vennootschap aan te bieden om de
ontwikkelingskansen niet in het gedrang te brengen.

Gelet op bovenstaande uiteenzetting en motivering en tevens gelet op de reeds genomen herstelmaatregelen meent de Raad van Bestuur dat de
continuïteit van de onderneming gewaarborgd blijft.
De waarderingsregels werden aldus opgesteld in continuïteit.

Mijn korte samenvatting:
Nee, de situatie is niet goed maar niet zo problematisch als velen hier beweren. Met de juiste ingrepen en boerenverstand komt dit weer in orde op lange termijn.
Als we vandaag kijken naar het voetballandschap zijn er veel profclubs waarbij de situatie veel ernstiger is. Ons huidig voetbal economisch model is zeer ongezond en veel clubs zijn palliatief. Als hun geldschieter er de stekker uit trekt is het afgelopen. Wij zijn op heden ook ziek maar liggen niet aan de beademing. Met de juiste medicatie en zorg komt het weer in orde.
De discussie over de achtergestelde leningen is er gekomen om dat er geen discussie is geweest - enkele weken geleden - over het feit dat er geen kapitaalsverhoging is doorgevoerd. Ik heb toen - samen met anderen op dit forum -beweerd dat er kapitaalinjecties kunnen gebeuren door achtergestelde leningen toe te staan. Die worden in de financiële analyse niet als VV gezien, doch wel als EV.
Tiens toen ik dit enige tijd beweerde dat achtergestelde leningen van aandeelhouders als EV worden gezien in financiële analyse was dit niet waar volgens jou. Leningen zijn leningen zei je toen en kunnen nooit EV zijn. Pff
Leningen zijn inderdaad leningen, gewoon, achtergesteld, converteernaar.... het doet er niet toe. Ze moeten ooit terugbetaald worden. Geen cadeau's. dat mag toch wel eens gezegd worden in deze contekst,waarbij sommigen vinden dat geld als manna uit de lucht valt en zal blijven vallen. Dezen spreken ook over honderdduizenden euro's alsof het niets is. Voetbal is een economische actiiteit en moet zo gezien worden. En onze club is echt wel zeer ziek. De medicatie waar je hier zo luchtig over spreekt zijn een paar miljoen euro....

Voor specifieke redenen en doeleinden heeft de wetgever het gebruik van achterstelde leningen gecreëerd weliswaar moeten deze voldoen aan een aantal voorwaarden om als achtergestelde lening te worden aanvaard.
De wetgever heeft jammer genoeg geen rekening gehouden met het beperkt intellect van personen zoals Naughtus zodat hij ooit zou kunnen begrijpen wat een achtergestelde lening is.
en kan je me die wettelijke voorwaarden eens opsommen.
Zoek het op, voor iemand die doet alsof hij alles weet moet dit niet de eerste keer zijn dat je google eens gebruikt.

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #327 Gepost op: mei 05, 2023, 10:08:50 pm »
Beerschot zou te koop komen te staan, nu de eigenaar, een Saoudische prins zijn "speeltjes"
Sheffield en Beerschot beu zou zijn ... Wil niet extra investeren in Sheffield na promotie en zou
nu ook winst willen op aankoop Beerschot (Bert Sterckx )

Het zou verboden moeten worden dat eigenaars meerdere clubs bezitten. Nu is dit pure competitie vervalsing... de nieuwe term "financiële doping". Als ze dan toch de zovele jonge spelers willen laten rijpen, dat ze ze dan tegen 'normale' voorwaarden uitlenen aan andere (buitenlandse) clubs.

Misschien kan het ook een idee zijn om de koopdrang van bepaalde clubs af te remmen door limieten te zetten op de omvang van spelerskernen of hoeveel spelers een club kan/mag bezitten.

Niemand zich al de vraag gesteld "waarom een miljardair van aan de andere kant van de wereld een middenmoter of degradatiekandidaat wil kopen in godbetert ... België?" waswit of was het omgekeerd?

Ik heb de indruk dat ons bestuur geduldig afwacht om te zien dat in de toekomst bepaalde clubs zichtzelf gewoon voorbijlopen en struikelen.

Inderdaad het is tijd dat men dringend eens de regelgeving strenger maakt. Ik weet niet of jullie al eens in Eupen zijn geweest, maar ik wel. Is gewoon een dode stad/gemeente. Verlaten winkelcentrum waar geen kat loopt. 15000 inwoners. Geen economische streek, behalve kabelfabrikant Eupen (die dan nog niet eens sponsor is). Geen supporters, leeg stadion. Dit is gewoon een artificiële club in stand gehouden door Qatarees geld. Het zou toch niet mogen dat wij er uit liggen door zo een ploeg. Moest iedereen gelijk behandeld worden naar zijn mogelijkheden dan lagen we er nooit uit...

Ons bestuur moet nu de afweging maken wat er de komende 3 jaar zal gebeuren. Zal België inderdaad minder interessant worden voor buitenlands geld waardoor andere ploegen binnenkort kopje onder gaan, dan is het inderdaad beter om in Vlaamse handen te blijven. Duurt dit verhaaltje nog een tiental jaar, waardoor andere ploegen boven hun stand kunnen blijven staan en wij maar blijven aanmodderen en daardoor zelf kopje onder gaan, dan dient men mee in te stappen in een buitenlands verhaal. Dit is de enige manier die ik zie om nog aan te sluiten met de middenmoot. Ik hoop natuurlijk op het eerste verhaal waarbij er een strengere wetgeving komt in het Belgisch voetbal, alhoewel ik eerder geneigd ben om dochterclub te worden een buitenlandse (sub)topper. Ik zie het voetballandschap namelijk niet direct veranderen en wil ook niet dat onze club ter plaatse blijft staan ten opzichte van andere clubs die wel kiezen voor buitenlands geld...

Als ik de adem hoor van de mensen binnen de club heb ik de indruk dat ze momenteel aan het afwachten zijn wat de voetbalwereld gaat doen. Mogelijks ontploft het in enkele clubs hun gezicht, en dan zal er snel veel veranderen.

Soms moet je een stapje achteruit doen om er nadien 3 vooruit te doen.

En eerlijk... ik ben 'ondanks de degradatie' toch liever Essevee supporter dan KVK Supporter hoor.
Die zitten daar nu met heel veel vraagtekens.

En wij niet Frederik?

KVK heeft momenteel geen : voorzitter, CEO, coach, scouts ... 
... en een eigenaar dat niet thuisgeeft.

Ja, wij hebben zorgen, maar zijn nog een pak meer.
Kortrijk heeft geen schulden en speelt in 1A. En zij hebben meer zorgen dan wij die verzuipen in de schulden en in 1B spelen ? Serieus ?

Onzen boekhouder weer aant woord zie.

Moet zeggen dat ik onze jaarrekening van boekjaar 2022 tot dusver nog niet bekeken had maar als ik deze nu eens vluchtig bekijk dan zie ik dat onze vlottende activa (11M) meer bedragen dan onze schulden op korte termijn (7M) wat betekent dat we met een positieve current ratio te maken hebben. Ook hebben we nog 5.6M cash op onze bankrekening.
Heb hem vorige week geprobeerd uit te leggen wat een achtergestelde lening is.
Enigste dat hij kon antwoorden was op mijn taalgebruik dat geen correct AN was.
Wat baten kaars en bril, Als de aap niet zien en wil, zoals men zegt.
Geen tijd insteken, een dorp heeft ook zijn zot dus wij hebben er blijkbaar ook een nodig op dit forum.
Ik ken er ook niet zoveel van.  Maar ik had altijd gehoord dat eigen vermogen heel, heel belangrijk was, dat werd hier ook door experten toen verteld.  Het jaar daarna was dat plots niet meer zo belangrijk.  En nu staan we daar zwaar min. 
Kan jij onze financiële situatie eens objectief analyseren aub?
Een echt fatsoenlijke analyse kun je niet geven aan de hand van een jaarrekening.
Hiervoor gebruik je een interne balans, echter zijn deze niet beschikbaar.
Bij deze geef ik even de link naar de nbb waarop iedereen de jaarrekeningen kan raadplegen.
https://consult.cbso.nbb.be/consult-enterprise/0833092517

Enkele interessante zaken die je wel kunt zien aan de jaarrekening:
- Vaste activa bedragen 19.5 miljoen, dit is het vastgoed en de installaties. Over waardering van vaste activa valt veel te discussiëren bij elk bedrijf. Dit gaat te technisch en complex worden voor op een voetbalforum dus dat ga ik bij deze niet doen.
- Er is sinds dit jaar een overige belegging van 1.5 miljoen. Voor mij onduidelijk waarop dit betrekking heeft.
- Liquide middelen zijn met 3.3 miljoen toegenomen. Is een positieve evolutie die vooral leveranciers graag zien.
- Er is een negatief eigen vermogen van 10 miljoen. Ontstaan vanuit overgedragen verliezen de afgelopen seizoenen. Merendeel afkomstig van het afgelopen boekjaar. Hierin is zeker een gedeelte afkomstig door corona en dus niet helemaal structureel.
- Er zijn voor 31.5 miljoen aan overige leningen. Vermoedelijk lening gegeven door de aandeelhouder(s). Staat niet onder achtergestelde leningen geboekt zoals een "bepaalde persoon" hier wel op dit forum beweerd.
Details over deze lening heb ik niet maar ik zou durven concluderen dat dit een lening is zonder termijn, vermoedelijk rekent men op transferinkomsten om deze stukje voor stukje terug te verdienen.
- Schulden op ten hoogste 1 jaar bedragen 7 miljoen, dit is geen enkel probleem aangezien de liquide middelen + de vorderingen deze coveren.
Dit was de balans, dan is er ook nog de resultatenrekening die de opbrengsten en kosten samenvat.
- Opbrengsten bedragen 20.5 miljoen, anderhalf miljoen dan het voorgaande jaar.
Vermoed dat de oorzaak hier is televisiegelden of transferinkomsten.
- Kosten zijn 26.5 miljoen en 16 hiervan is afkomstig van lonen. Hierop moet bespaard worden en naar het schijnt vallen er na dit seizoen enkele zware contracten weg. Vermoed dat dit probleem dan ook is opgelost.
- Er is dit jaar een waardevermindering van 2.5 miljoen geboekt op vlottende activa. Dit is uitzonderlijk en zal komende jaren ook niet meer terug komen. Reden is mij onbekend maar ook corona gerelateerd zijn.
Dan is er ook nog een heel belangrijke passage met name de toelichting:
INFORMATIE MET BETREKKING TOT ARTIKEL 7:228 & 7:229 W.V.V.
De Raad van Bestuur stelt vast dat het nettoactief per 30/06/2022 negatief is ten gevolge van de geleden verliezen.
Conform artikel 7:228 en 7:229 van het Wetboek van Vennootschappen en Verenigingen dient de Raad van Bestuur ten minste 15 dagen voor de algemene
vergadering een verslag, gericht aan de aandeelhouders, op te maken met betrekking tot de continuïteit van de onderneming.
De Raad van Bestuur verwijst naar het bijzonder verslag van 23/09/2022 waarin men meent de continuïteit te kunnen handhaven omwille van volgende
redenen en herstelmaatregelen:
- De Raad van Bestuur vaststelt dat latente meerwaarden inherent aanwezig zijn (o.m. spelerswaarde);
- De vennootschap heeft geen achterstallige btw-noch belastingschulden;
- De vennootschap heeft geen achterstallige sociale schulden;
- De Raad van Bestuur en het Management hebben reeds diverse maatregelen genomen inzake kostenbesparing, komend boekjaar wordt nog verder actie
ondernomen om de kosten onder controle te houden;
- Niettegenstaande er geen beperkingen meer zijn omwille van covid-19, heeft dit nog steeds zijn invloed op de resultaten van het afgelopen
boekjaar (o.m. toeschouwersaantallen nog niet op niveau van voor corona, corona beperkingen voor horeca/toeschouwers, toegestane compensaties B2C,
B2B,...);
- Er werd in afgelopen boekjaar voorzien in extra financiële middelen van de aandeelhouders teneinde de continuïteit te waarborgen;
- De diverse aandeelhouders die financiële middelen aan de onderneming ter beschikking gesteld hebben, verklaren deze niet op korte termijn terug
op te vragen;
- De diverse aandeelhouders hebben tevens verklaart om de nodige financiële steun verder aan de vennootschap aan te bieden om de
ontwikkelingskansen niet in het gedrang te brengen.

Gelet op bovenstaande uiteenzetting en motivering en tevens gelet op de reeds genomen herstelmaatregelen meent de Raad van Bestuur dat de
continuïteit van de onderneming gewaarborgd blijft.
De waarderingsregels werden aldus opgesteld in continuïteit.

Mijn korte samenvatting:
Nee, de situatie is niet goed maar niet zo problematisch als velen hier beweren. Met de juiste ingrepen en boerenverstand komt dit weer in orde op lange termijn.
Als we vandaag kijken naar het voetballandschap zijn er veel profclubs waarbij de situatie veel ernstiger is. Ons huidig voetbal economisch model is zeer ongezond en veel clubs zijn palliatief. Als hun geldschieter er de stekker uit trekt is het afgelopen. Wij zijn op heden ook ziek maar liggen niet aan de beademing. Met de juiste medicatie en zorg komt het weer in orde.
De discussie over de achtergestelde leningen is er gekomen om dat er geen discussie is geweest - enkele weken geleden - over het feit dat er geen kapitaalsverhoging is doorgevoerd. Ik heb toen - samen met anderen op dit forum -beweerd dat er kapitaalinjecties kunnen gebeuren door achtergestelde leningen toe te staan. Die worden in de financiële analyse niet als VV gezien, doch wel als EV.
Tiens toen ik dit enige tijd beweerde dat achtergestelde leningen van aandeelhouders als EV worden gezien in financiële analyse was dit niet waar volgens jou. Leningen zijn leningen zei je toen en kunnen nooit EV zijn. Pff
Leningen zijn inderdaad leningen, gewoon, achtergesteld, converteernaar.... het doet er niet toe. Ze moeten ooit terugbetaald worden. Geen cadeau's. dat mag toch wel eens gezegd worden in deze contekst,waarbij sommigen vinden dat geld als manna uit de lucht valt en zal blijven vallen. Dezen spreken ook over honderdduizenden euro's alsof het niets is. Voetbal is een economische actiiteit en moet zo gezien worden. En onze club is echt wel zeer ziek. De medicatie waar je hier zo luchtig over spreekt zijn een paar miljoen euro....

Voor specifieke redenen en doeleinden heeft de wetgever het gebruik van achterstelde leningen gecreëerd weliswaar moeten deze voldoen aan een aantal voorwaarden om als achtergestelde lening te worden aanvaard.
De wetgever heeft jammer genoeg geen rekening gehouden met het beperkt intellect van personen zoals Naughtus zodat hij ooit zou kunnen begrijpen wat een achtergestelde lening is.
en kan je me die wettelijke voorwaarden eens opsommen.
Zoek het op, voor iemand die doet alsof hij alles weet moet dit niet de eerste keer zijn dat je google eens gebruikt.
er zijn er geen.

Offline Boer uit Waregem

  • Leden
  • Berichten: 5.904
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #328 Gepost op: mei 08, 2023, 03:39:42 pm »
NEXT
Hoofdaandeelhouder AS Monaco wil van Cercle Brugge af, maar dat wordt niet gemakkelijk
https://www.hln.be/voetbal/hoofdaandeelhouder-as-monaco-wil-van-cercle-brugge-af-maar-dat-wordt-niet-gemakkelijk~a704393e/
« Laatst bewerkt op: mei 08, 2023, 04:00:41 pm door Boer uit Waregem »

Offline boerkens4ever

  • Leden
  • Berichten: 2.737
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #329 Gepost op: mei 08, 2023, 03:46:15 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.

Offline Zias bastiaen

  • Leden
  • Berichten: 458
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #330 Gepost op: mei 08, 2023, 03:50:41 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.

Waarom zou Tony beeuwsaert weggaan bij Essevee ?

Offline boerkens4ever

  • Leden
  • Berichten: 2.737
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #331 Gepost op: mei 08, 2023, 03:51:26 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.

Waarom zou Tony beeuwsaert weggaan bij Essevee ?
Lijkt me simpel, omdat hij er al veel euro’s ingestopt heeft.

Offline Porky

  • Leden
  • Berichten: 5.421
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #332 Gepost op: mei 08, 2023, 03:55:23 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.


Weg open voor overname?
Of dan toch TVH?

Offline boerkens4ever

  • Leden
  • Berichten: 2.737
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #333 Gepost op: mei 08, 2023, 04:01:43 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.


Weg open voor overname?
Of dan toch TVH?
Van TVH geen weet, weg open voor overname, ja dus.
Nu Tony zal wel niet aan gelijk wie verkopen (hoop ik).

Offline Neleuh1985

  • Leden
  • Berichten: 1.961
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #334 Gepost op: mei 08, 2023, 04:06:13 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.


Weg open voor overname?
Of dan toch TVH?
Van TVH geen weet, weg open voor overname, ja dus.
Nu Tony zal wel niet aan gelijk wie verkopen (hoop ik).
Aan Tony weet je wat je hebt. Als ik de verhalen lees in de media dat er een aantal ploegen die in buitenlandse handen te koop staan kloppen, dan hou ik mijn hart al vast..

Offline Essevee 3.0

  • Leden
  • Berichten: 316
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #335 Gepost op: mei 08, 2023, 06:41:43 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.

Mss eens aan je contact zeggen die zogezegd betrouwbare info geeft, zwaar uit zijn nek lult…

Offline Naughtius Maximus

  • Leden
  • Berichten: 2.575
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #336 Gepost op: mei 08, 2023, 07:17:43 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.

Waarom zou Tony beeuwsaert weggaan bij Essevee ?
Waarom zou hij NIET weggaan ? Cashburn aan de lopende band, sportief een ramp, spelers die 500 K moet beloofd worden om zich te motiveren...  je zou voor minder het aftrappen.

Offline Boer uit Waregem

  • Leden
  • Berichten: 5.904
  • Essevee!
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #337 Gepost op: mei 08, 2023, 07:28:17 pm »
Info ontvangen die mijn inziens vrij betrouwbaar is dat Tony exit voorbereidt uit Essevee.

Waarom zou Tony beeuwsaert weggaan bij Essevee ?
Waarom zou hij NIET weggaan ? Cashburn aan de lopende band, sportief een ramp, spelers die 500 K moet beloofd worden om zich te motiveren...  je zou voor minder het aftrappen.
dan zou je dus nergens nog een voetbalclub hebben
waarom zouden mensen/groepen dan nog in voetbal investeren?

Monaco zou er ook al mee stoppen
Eupen, KVO, Beerschot,….

Online Habib habibou

  • Leden
  • Berichten: 995
  • 4451
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #338 Gepost op: mei 08, 2023, 07:51:59 pm »
NEXT
Hoofdaandeelhouder AS Monaco wil van Cercle Brugge af, maar dat wordt niet gemakkelijk
https://www.hln.be/voetbal/hoofdaandeelhouder-as-monaco-wil-van-cercle-brugge-af-maar-dat-wordt-niet-gemakkelijk~a704393e/
Statement op site van Cercle dat dit artikel onwaar zou zijn

Offline ManU

  • Leden
  • Berichten: 1.169
Re: Een nieuwe (buitenlandse) investeerder?
« Reactie #339 Gepost op: mei 08, 2023, 07:55:51 pm »
NEXT
Hoofdaandeelhouder AS Monaco wil van Cercle Brugge af, maar dat wordt niet gemakkelijk
https://www.hln.be/voetbal/hoofdaandeelhouder-as-monaco-wil-van-cercle-brugge-af-maar-dat-wordt-niet-gemakkelijk~a704393e/
Statement op site van Cercle dat dit artikel onwaar zou zijn
Ja, wat kunnen ze zeggen…